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Les Dentaliidae

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Les Dentaliidae

Message par Whiteshark le Lun 25 Juil - 9:22

Une famille pas facile du tout tellement ils se ressemblent tous plus ou moins... Perso j'en ai drague quelques uns en profondeur ici en NC mais hormis une espece de couleur jaune/orangee assez facile a distinguer, pour les autres, de couleur plutot blanchatre, translucide, c'est plutot la galere a identifier.
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http://www.caledonianseashells.com

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Re: Les Dentaliidae

Message par Vinot William le Lun 25 Juil - 9:49

Pour ceux du Gabon j'ai pris en référence le livre de Pierre Bernard,
Les deux autres sont faciles à identifier . Effectivement comme tu dis
pas facile !!!
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Re: Les Dentaliidae

Message par Bernard CLAVÉ le Mer 25 Avr - 16:22

Une Famille uniquement pour toi William, car à cet instant, il n'y a que toi qui ait posté des Coquilles.

Je crois que je vais renommer cette famille, "Les Williamiidae", j'hésite, mais pourtant .......

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Re: Les Dentaliidae

Message par LETERRIER Franck le Dim 14 Oct - 6:21

Whiteshark a écrit:Une famille pas facile du tout tellement ils se ressemblent tous plus ou moins... Perso j'en ai drague quelques uns en profondeur ici en NC mais hormis une espece de couleur jaune/orangee assez facile a distinguer, pour les autres, de couleur plutot blanchatre, translucide, c'est plutot la galere a identifier.

Peut-être ça ??:
http://coldb.mnhn.fr/ScientificName/Antalis/albatrossae
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Re: Les Dentaliidae

Message par MITRIDAE le Sam 20 Oct - 10:06

Vincent, pour les Scaphopodes de NC tu trouveras ton bonheur dans
- Scaphopoda of the tropical Pacific and Indian Ocean with description of 3 new genera and 42 new species
par Victor Scarabino dans Résultats des Campagnes Musorstom Volume 14, Mémoires du Muséum d'Histoire Naturelle, tome 167, Zoologie, 1995. Ces résultats sont coordonnés par ton excellent ami P. Bouchet!
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Re: Les Dentaliidae

Message par Tengu84 le Sam 20 Oct - 18:36

Ne faudrait-il pas renommer ce topic de Dentaliidae à Scaphopoda? Les Dentaliidae ne sont qu'une famille parmi de nombreuses autres.

Une partie de la taxonomie des Scaphopoda selon wikipédia :

Dentaliida da Costa, 1776
  • famille Anulidentaliidae Chistikov, 1975
  • famille Calliodentaliidae Chistikov, 1975
  • famille Dentaliidae Children, 1834
  • famille Fustiariidae Steiner, 1991
  • famille Gadilinidae Chistikov, 1975
  • famille Laevidentaliidae Palmer, 1974
  • famille Omniglyptidae Chistikov, 1975
  • famille Rhabdidae Chistikov, 1975

Gadilida Starobogatov, 1974
  • sous-ordre Entalimorpha Steiner, 1992
  • famille Entalinidae Chistikov, 1979
  • sous-ordre Gadilimorpha Steiner, 1992
  • famille Gadilidae Stoliczka, 1868
  • famille Pulsellidae Scarabino in Boss, 1982
  • famille Wemersoniellidae Scarabino, 1986

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http://alexiscicciu.blogspot.com

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Re: Les Dentaliidae

Message par JM Morel le Ven 31 Juil - 4:58

A propos de Dentaliidae, en voici d'une plage de Bretagne sud près de chez moi; j'en identifie facilement 2 espèces , en particulier par le nombre de côtes comptées à la binoculaire (~30 côtes pour vulgare et 9 pour novemcostatum) mais je n'ai pas identifié les deux autres espèces, les 2ème et 4ème en partant de la gauche qui respectivement montrent statistiquement 22 et 14 côtes. Donc si certains parmi vous ont une idée !


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Re: Les Dentaliidae

Message par Jean-Noël Marque le Lun 21 Nov - 21:42

Je viens de recevoir en cadeau une foule de dentales qui serait d'origine de l'ile Madame. Je ne mets pas encore de photos, mais me pose les questions suivantes: pourquoi il n'y a pas eu de réaction à Noterbel? Peut-on se baser sur la forme de l'Apex pointu ou plus ouvert, ainsi que sur les côtes? La couleur parfois jaune de la coquille est-elle importante dans la détermination? Merci d'avance sachant que cette famille est une famille à problème.
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Re: Les Dentaliidae

Message par manudenantes le Lun 21 Nov - 21:57

Bonsoir,

dans l'excellent guide des coquillages de France, Atlantique et Manche, Cédric Audibert et Jean-Louis Delemarre ne mentionnent que les 2 espèces vulgare et novemcostata (voir page 212 de ce guide).
Sur Doris, on mentionne également Antalis entalis et Fustiaria rubescens :
http://doris.ffessm.fr/Especes/Antalis-vulgaris-Dentale-375
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Re: Les Dentaliidae

Message par Jean-Noël Marque le Mar 22 Nov - 12:40

Merci de ta réponse et de tes informations: je vais abuser mais eu égard que dans mon trou africain je ne peux trouver ce guide, aurais tu la gentillesse et la possibilité de m'envoyer cette page 212 en MP. Bonne journée
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Re: Les Dentaliidae

Message par Phil-Helix le Mar 22 Nov - 12:44

Si Manudenantes ne peut pas je te ferai un pdf des 2 pages demain matin au bureau. Etant donné ton éloignement j'espère que les deux auteurs ne m'en voudront pas trop !

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 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
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Re: Les Dentaliidae

Message par Jean-Noël Marque le Mar 22 Nov - 13:07

Merci, mais s'il y a un problème avec les auteurs, tant pis pour moi, l'un et l'autre vous laissez tomber
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Re: Les Dentaliidae

Message par manudenantes le Mar 22 Nov - 13:09

Bonjour Jean-Noël,

ça serait avec plaisir mais je n'ai pas de scanner. Je peux te faire une photo avec l'APN par contre.
Sinon, peut-être la proposition de Phil-Hélix sera de meilleure qualité.
Je ne pense pas que les auteurs t'en voudront pour une page pour utilisation personnelle...
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Re: Les Dentaliidae

Message par Jean-Noël Marque le Mar 22 Nov - 16:53

Je te tiens au courant de ce que peut faire Philippe, mais en tout cas une fois encore merci à tous les deux
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Re: Les Dentaliidae

Message par Jean-Noël Marque le Jeu 24 Nov - 18:39

Merci Manu: Philippe m'a fait parvenir les deux pages concernés, donc je vais bosser dessus. Le seul problème de ces deux pages est la phrase suivante: "plusieurs autres espèces, dont l'identification reste délicate, se rencontrent sur nos côtes". Comme tout le monde en est conscient, c'est vraiment une espèce délicate, peut-être ce qui en fait son charme!
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Re: Les Dentaliidae

Message par Phil-Helix le Jeu 24 Nov - 19:31

Là (aussi et encore) je suis complètement incompétent. Mais je peux poser la question à CA l'un des auteurs.

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 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
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Re: Les Dentaliidae

Message par manudenantes le Jeu 24 Nov - 20:01

Bonsoir,

ah très bien, je suis content pour toi et merci à Phil-Hélix!

Eh oui, cette phrase ouvre une porte sur l'inconnu...Malheureusement pas beaucoup de littérature sur les scaphopodes et les dentales en particulier.
J'ai aussi des dentales dans ma collection, ramassés sur nos côtes au fil des ans. Certains qu'on pourrait nommer vulgaris sont roses ou jaune. Il y a une vingtaine d'années, j'avais trouvé un peu d'info la dessus dans un livre, mais je ne me souviens plus quel livre malheureusement. J'avais noté que vulgaris (ou vulgare) pouvait avoir une forme citrina (est-ce toujours exact??).
Peut-être en partant de la liste du WORMS en tapant Antalis serait une solution pour chercher sur le web et commencer à y voir clair.
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Re: Les Dentaliidae

Message par Guy-gerard le Jeu 24 Nov - 20:25







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Re: Les Dentaliidae

Message par Jean-Noël Marque le Jeu 24 Nov - 22:01

Là tu me gâtes: je vais tacher de trouver mon bonheur, d'autant que j'ai le sentiment d'avoir ouvert un joli débat sur des méconnus. Mais quel est l'origine de ce magnifique plateau? Encore merci
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Re: Les Dentaliidae

Message par NicoP le Ven 25 Nov - 6:37

Tiens Jean Noël, comme les scaphopodes ont l'air de t'amuser, ce document (Bulletin du Museum d'Histoire Naturelle) traite tout particulièrement des scaphopodes d'Afrique de l'Ouest.
http://bionames.org/bionames-archive/issn/0181-0626/1/41.pdf
Bon courage !
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Re: Les Dentaliidae

Message par Guy-gerard le Ven 25 Nov - 8:00

Avec ça on a de quoi s' occuper!

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Re: Les Dentaliidae

Message par Jean-Noël Marque le Ven 25 Nov - 12:12

Merci Nicolas. Comme le dit GG j'ai maintenant des outils de travail et de quoi m'occuper un certain temps.
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