Mauritia arabica immanis f.rudimaculosa Bozzetti, 2008

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Bourse de Rennes (Mai 2016)

Est ce que quelqu'un aurait la fiche descriptive de cette forme. Il semblerait qu'outre la Base couleur brune, elle serait caractérisée par ses larges taches brunes sur les côtés.....
Merci d'avance pour tout renseignement au sujet de cette forme.

Ces trois Mauritia arabica immanis var. rudimaculosa viennent de Madagascar et du Shellshow Afc 2018. Sa caractéristique est son dessin rudimentaire (rudimaculosa), anarchique. Taille: 86, 84 et 76 mm.











http://mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/MAURITIA/Cypraea%20arabica%20immanis%20rudimaculosa,%20Bozzetti%202008/Mauritia_arabica_immanis_f._rudimaculosa.pdf

Taille: 86, 84

http://mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/MAURITIA/Cypraea%20arabica%20immanis%20rudimaculosa,%20Bozzetti%202008/Mauritia_arabica_immanis_f._rudimaculosa.pdf

A voir le dessin : rudimaculOSA ....
http://mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/MAURITIA/Cypraea%20arabica%20immanis%20rudimaculosa,%20Bozzetti%202008/Mauritia_arabica_immanis_f._rudimaculosa.pdf

Très intéressante la description , mais en Italien . Quelqu'un pourrait traduire, car perso après 20 ans d'aller retour à  Tolagnaro je n'ai toujours pas saisi  la forme rudimaculosa, pourtant j'en ai des variantes d'immanis et de toutes les tailles.

Voici une photo de meilleure qualité:



Je vais essayer de traduire...

Pouvez vous nous faire une photo des dessous car je suis comme Jean François j’aimerais en savoir plus sur les différences Merci

De gauche à droite: Mauritia arabica immanis f.rudimaculosa, Mauritia arabica immanis f.scurra (Tolagnaro), Mauritia arabica immanis f.chiara (Lavanono)

Voici ma tentative de traduction de l'article de Luigi Bozetti:

"Le but de cette courte note est la présentation d'une nouvelle forme intéressante de Mauritia arabica immanis Schilder & Schilder, 1939, traitée ici comme une sous-espèce, même si elle a récemment été proposée comme espèce valide. 

Distribué dans l'ouest de l'océan Indien, c'est dans le sud de Madagascar que le taxon schilderien atteint sa taille maximale, 100 mm et oltre; deux populations géographiquement distinctes sont connues dans cette zone: l'une, de couleur plus claire, qui gravite jusqu'à l'extrême sud de l'île, d'Afokapo à Lavanono, la seconde, typique de la zone sud-est de l'île avec le centre de Tolagnaro (Ft.Dauphin), se caractérise par une couleur très foncée, tendant dans les cas extrêmes au mélanisme des spécimens néocalédoniens. 

C'est au sein de cette dernière population que, ces derniers temps, des spécimens ont été trouvés caractérisés par un dessin particulier "tacheté" qui rappelle M.arabica arabica f.merguina Lorenz & Huber, 1993, typique des côtes birmanes.

Une forme similaire, également liée à la sous-espèce asiatica, est signalée pour les eaux de Galla, dans le sud-ouest du Sri Lanka (Lorenz). 

La taille de la nouvelle forme qui, pour le dessin "grossier", baptise rudimaculosa, est conforme aux normes immanis, en particulier le spécimen photographié, mesurant 89,4 mm, est le plus grand trouvé à ce jour.

C'est une forme très rare au sein d'une sous-espèce commune: en dix ans d'activité dans le sud de Madagascar, contre plusieurs milliers d'arabica immanis observés, moins d'une douzaine sont les spécimens trouvés personnellement attribuables à la nouvelle forme."

En général, personnellement, il me semble que dans ce sujet seulement spécimens de Guy-gerard représentent immanis f.rudimaculosa 

Katerina, merci pour cette traduction. Depuis sa lecture je pense avoir cerné les deux nuances entre immanis immanis et immanis "f" rudimaculosa . Je vous fais grâce des deux autres variantes .

Si la traduction est correcte, et là je n'en doute pas , je suis en désaccord sur votre conclusion , lorsque vous précisez que les 3 cypraea de GG sont des immanis rudimaculosa .
Si j'ai bien lu, la "f" rudimaculosa est très foncée, allant à l'extrême jusqu'au malanisme ( oui, j'ai ) ce n'est pas le cas de calles de GG , et accompagnée de dessins particuliers ( tâchetée ) = avec des tâches ( oui, j'ai , ce sont de vraies tâches ), ce n'est pas le cas de celles de GG , avec des dessins très variés .
Les tâches de la "f" rudimaculosa sont de vraies tâches, bien définies , ce qui n'est pas le cas pour immanis immanis avec des dessins variés, sans forme bien définie.

Concernant les bases je ne vois aucune différence.

Dans le Nord Est de Madagascar à Sambava j'ai pêché des immanis immanis très claires, et un peu plus au Nord des spécimens dorés, couleur miel .

En conclusion , je ne vois pas de cypraea immanis "f" rudimaculosa, dans ce post, sinon celle de Bozzetti .

Encore merci Katerina pour cette traduction et cette éclaircie sur les immanis .

Selon l'illustration, f.rudimaculosa à gauche, un motif assez spécifique - on dirait des spécimens de Guy-gerard, non? "personnellement, il me semble..."

Les spécimens sombres proviennent de Tolagnaro - f. scurra (au centre), la forme plus claire est à droite - f.chiara ("clair"), Lavanono

"...des spécimens ont été trouvés caractérisés par un dessin particulier "tacheté" qui rappelle M.arabica arabica f.merguina...":

http://www.gastropods.com/2/Shell_4312.shtml



Je ne veux en aucun cas discuter, j'essaie juste de comprendre et d'expliquer comment j'ai eu une telle impression...

Designo "maculato" - "un repéré design", peut-être que c'est mieux (au lieu de "tacheté")?

Non je ne trouve pas que celles de GG ressemblent à rudimaculosa.  Concernant la couleur foncée , entre Lavanono et Tolagnaro je défie quiconque de faire la différence sans connaître l'origine.  Il est vrai que certains spécimens sont très foncés avec des tâches bien marquées. C'est pour cela que je pense que ce sont des rudimaculosa dėcritent comme t-elle par Bozzetti, et elles sont noires  Je veux bien discuter de rudimaculosa car il y a une différentiation, petite, mais notable. Personnellement, pour moi ce ne sont que des immanis, avec des coups de pinceaux différents . Je ne sais même  pas si elle est reconnue par le worms ? Quant aux 2 autres formes je n'aborde même pas le sujet  . Dés que j'aurai un moment je ferai une photo pour justifier mes dires.

Je vous ai compris - et je veux aussi comprendre les caractéristiques. C'est juste une manifestation de curiosité  Personnellement, je suis très intéressée de voir vos photos!

Pour WoRMS il y a juste immanis:

http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=224004

Et moi qui mettais tout ça dans Mauritia arabica...

C'est ce qui me semblait, mais je n'ai pu vérifier le worms,   j'étais avec ma tablette et non sur mon PC. Oui je vous fais des photos sur ce que je pense être des rudimaculosa suite au texte traduit  de Gigi, dès que j'ai un moment . Actuellement je taille mes haies ce qui me prend beaucoup de temps mais surtout beaucoup d'énergie. Mon jardin c'est comme mes coquillages j'aime bien qu'il soit net, surtout pour le plaisir des yeux.,

"C'est au sein de cette dernière population que, ces derniers temps, des spécimens ont été trouvés caractérisés par un dessin particulier "tacheté" qui rappelle M.arabica arabica f.merguina Lorenz & Huber, 1993, typique des côtes birmanes."..........
C' est bien sa seule caractéristique ......... Comme pour f. chiara qui a un dessin particulier !!!!!

Ci-joint les photos promises dont je pense que ce sont des cypraea immanis "f" rudimaculosa, suite à la lecture du texte de Gigi traduit par Katerina . On s'aperçoit que les tâches sont très nettes et bien délimitées . J'en ai détouré quelques une en blanc . Les photos ne sont pas terribles , mais prises vers 19H00 après un bon taillage de haies . La pluie m'a sauvé .

Merci beaucoup pour votre photo!

Vous avez peut-être vu des coquillages que Lorenz classe comme immanis f.rudimaculosa sur son site? Dites-moi, s'il vous plaît, que pensez-vous?

http://www.cowries.info/sale/files/generalA.php



Si je comprends bien, f.rudimaculosa est une déviation rare parmi les individus de la population mélanique f.scurra dans la région de Tolagnaro. Oui, ce n'est pas si simple avec une formulation aussi floue et une photo de seulement trois spécimens dans l'article...

Cependant, pour l'instant, il reste encore Mauritia arabica immanis sous-espèce unifié.

JFM a écrit:

Merci JFM pour tes photos et explications car tu es seul a vraiment connaître les Immanis de Mada Mais que ne ferait pas Lorenz pour donner une nouvelle forme c’est vraiment tiré par les cheveux car si maintenant on donnait une forme pour chaque cypraea par rapport au dessin on a pas fini

J'ai essayé de présenter des immanis f rudimaculosa de ma collection qui pourraient correspondre à la description de Bozzetti traduite par Katerina. Ce n'est pas évident, car immanis est  une coquille très variable dans ses graphismes. Les variantes sont très nombreuses . En effet Katerina les 3 de Félix sont un peu différentes des classiques. C'est surtout le prix qui est différent. Je suis quand même content d'avoir lu la description de Bozzetti, qui me parrait quand même bien légère.

Je vous ai compris! Et bien sûr, un grand merci à vous d'avoir pu découvrir vos spécimens et pour votre réponse! Immanis sont beaux dans leur diversité.

Katerina a écrit:Voici une photo de meilleure qualité:



Je vais essayer de traduire...

Il n' y a qu' une seule rudimaculosa sur cette photo!
De gauche à droite: Mauritia arabica immanis f.rudimaculosa, Mauritia arabica immanis f.scurra (Tolagnaro), Mauritia arabica immanis f.chiara (Lavanono)

Oui j'ai vu. Je possède des exemplaires identiques, que je laisse sous le nom de immanis, sinon on ne s'en sort plus.

Guy-gerard a écrit:

Katerina a écrit:Voici une photo de meilleure qualité:



Je vais essayer de traduire...

Il n' y a qu' une seule rudimaculosa sur cette photo!
De gauche à droite: Mauritia arabica immanis f.rudimaculosa, Mauritia arabica immanis f.scurra (Tolagnaro), Mauritia arabica immanis f.chiara (Lavanono)

Formidable alors chaque Immanis va porter une forme suivant le lieu de pêche , déjà ce n’est pas facile à les différencier même JFM devra retourner en plongée et donner son nom à une Immanis Commencer à agrandir vos tiroirs car je ne pense pas que Félix va s’arrêter seulement sur les Immanis 
Va t il nous trouver une forme pour les Aurantiums  ??