Monetaria moneta var. venefica Lorenz, 2017 - nomen nudum

 Monetaria moneta f. venefica Lorenz, 2017     

Néophyte, je ne vois pas de réelles différences entre les formes venefica et harrisi...., qui paraissent cohabiter en Polynésie. Quelqu'un a-t'il un avis sur cette question....
Monetaria moneta f. venefica (?) - f. harrisi  (?) ou moneta (?) - D : 29,5 mm

Tu as une description de cette venefica ??????

Lorenz 2017 je crois mais il semble que description n'a pas été faite.

Jamais entendu parler !!!

Moi non plus avant que je consulte :

http://www.gastropods.com/7/Shell_81537.shtml

Elle est toutefois citée au Worms
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=1317243
Elle est qualifiée de nomen nudum (C'est à dire sans description formelle)

Bon ... C'est une forme pourquoi pas.

Bonjour, au delà de cette nomenclature, qui permet de distinguer une moneta des Tuamotu d'une moneta des iles de la Société, il me semble que les caractéristiques de la moneta de Jean-François ne réponde pas aux critères habituels des f. venifica. Le dos est blanc, pas d'anneau dorsal, mais les marges sont blanches au lieu d'être jaunâtres à franchement jaune. 

Les Tuamotus sont un archipel très étendu. Les spécimens typiques se trouvent plutôt au nord des Tuamotu. Ailleurs, plus au sud, elles sont identiques à celles que l'on trouve dans les îles de la Société, à savoir, toutes jaunes. Par contre, et c'est ce qui rend intéressant de les rechercher, la forme venifica peut se retrouver sur des spécimens plats (rhomboïdes) ou très formés (tuberculosa).

Merci pour les infos. J'aurais cependant besoin d'une petite reformulation...
Si j'ai bien compris (mais ce n'est pas sûr...), cette moneta, dont l'origine supposée était Tuamotu (car faisant partie d'un lot originaire en grande partie de Tuamotu) est donc plutôt une forme (non jaune) venant des iles de la Société et pas la f. venefica, qui est, elle est typiquement du nord de Tuamotu et présente une couleur jaunâtre sur les marges.

Non, elle peut provenir des Tuamotu, mais elle n'est pas la forme venifica. Tous les atolls naccueiillent pas la venifica. Les plongeurs du forum pourront peut etre nous en dire plus.

Juste avant de clôturer, je voudrais revenir sur la remarque de zonatus et vous soumettre une observation

voici 2 petites moneta, que j'ai trouvé vivante en Polynésie , donc la !!!, pas de bidouille!!

elles ont un aspect un peu bleuté

Bruno tu as déjà vu ca?

Bonsoir !

Et la base ? Elle est jaune ? Si oui, alors c'est probablement f. venefica caractéristique de la Polynésie, mais présente dans d'autres régions. Leur dorsum est blanc ou bleuâtre - je suppose que cela dépend des conditions - ou simplement le degré de développement. Au fait, parfois le dorsum peut être insuffisamment "couvert" et chez d'autres espèces (même chez les coquilles matures).

En effet la base est de couleur  légèrement jaunâtre, ca ne serait pas impossible qu'il s'agisse de cette forme!!

Je ne connaissais pas cette variante ! bien vu

sylvemma a écrit:Juste avant de clôturer, je voudrais revenir sur la remarque de zonatus et vous soumettre une observation

voici 2 petites moneta, que j'ai trouvé vivante en Polynésie , donc la !!!, pas de bidouille!!

elles ont un aspect un peu bleuté

Bruno tu as déjà vu ca?

Oui, ça existe aussi sur les annulus (la forme dite "pura" de Rodrigues notamment). On peut supposer que lorsque la couche supérieure est peu épaisse et totalement blanche, le bleuté de la couche inférieure transparaît ?

"Oui, ça existe aussi sur les annulus (la forme dite "pura" de Rodrigues notamment)..."

Un petit ajout - juste pour info : F. Lorenz appelle cette forme d'annulus comme camelorum :

Tout à fait. Il faudrait retrouver la description de Rochebrune pour voir ce qu'il avait décrit à l'origine.

https://archive.org/stream/bulletinsdelasoc11884soci#page/86/mode/2up/search/camelorum

"coquille d'un gris de perle au dessus", ça correspond.

camelorum est une annulus et non pas une moneta !!!!!

Zonatus a écrit:Oui, ça existe aussi sur les annulus (la forme dite "pura" de Rodrigues notamment)

Oui, annulus, bien sûr, il semble que nous avons dévié un peu du sujet... 

J'ai légèrement ajusté ma réponse ci-dessus - maintenant, tout est clair.