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Jean-Noël Marque
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Résolu Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Mer 25 Avr 2018 - 19:25
D'abord, je sais ce que l'on va me dire: une coquille par photo et non plusieurs, mais là il s'agit e déterminer s'il s'agit d'une ou de deux espèces, en tout cas à mes yeux pas achatina fulica compte tenu de la couleur brune et jaune, sans nuance de rouge.
Phil Hélix est formel, la différenciation entre achatina et archachatina tient à la forme de l'apex: or dans les deux coquilles que je présente et qui se ressemblent comme deux gouttes d'eau, la petite à gauche à l'apex arrondi et la grande à droite présente un apex pointu. Il est à noter par ailleurs que la petite présente une petite suture plissée qui ne se voit pas sur la grande.
Les unes et les autres ont été achetées le 22 avril au marché de Limbé, par mon épouse, toujours pour des motifs gatronomiques/
La petite mesure 83mm
La grande mesure 100mm, sachant que j'en ai une dont malheureusement l'apex pointu est cassé de 112mm.
Une fois encore dessins et couleur communs.


Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) P1040912
Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) P1040914
Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) P1040915
Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) P1040916
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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Mer 25 Avr 2018 - 22:20
Question indiscrète: en voulant regarder une éventuelle réponse je constate que les photos n'apparaissent pas. Quid?
Michel Bargoin
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Jeu 26 Avr 2018 - 0:17
Oh si les photos sont bien là

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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Jeu 26 Avr 2018 - 1:37
Merci Michel. Petite information complémentaire. Ce ne sont pas des juvéniles car bien que n'étant pas gynécologue je constate que les unes et les autres avaient des œufs
Phil-Helix
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Jeu 26 Avr 2018 - 12:19
Oui Jean-Noël tu as raison de présenter les deux ensemble, la comparaison est plus évidente, à gauche Archachatina marginata avec l'apex arrondi et à droite Achatina fulica avec l'apex pointu. 
Pas mal aussi de montrer la différence des sutures.

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Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) Snaill10

 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Jeu 26 Avr 2018 - 12:21
Merci, mais les problèmes de coloration me troublent
Phil-Helix
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Jeu 26 Avr 2018 - 21:41
Il n'y a pas de "problèmes de coloration", juste deux espèces et une convergence de camouflage avec ce périostracum brun-jaunâtre qui couvre une coquille contrastée claire/foncé. Un camouflage idéal parmi les végétaux.
Si tu passes les deux à la Javel tu trouveras deux coquilles bien différentes !

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Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) Snaill10

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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Jeu 26 Avr 2018 - 22:12
Je te tiens au courant après qu'une partie du stock de mes bébêtes ait pris leur bain de javel
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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Ven 27 Avr 2018 - 16:23
Philippe tu as raison: une nuit dans la javel a complètement changé leur coloration. Mais comment se fait-il que ces bêtes aient l'intelligence de se métamorphoser ainsi, tout en prenant la même coloration pour se protéger comme tu l'indiques?
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Ven 27 Avr 2018 - 19:43
Jean-Noël, ce n'est pas une question d'intelligence ou de métamorphose, c'est juste des animaux adaptés (pré-adaptés devrais-je dire) à leur environnement et le périostracum y participe aussi en nivelant les contrastes et couleurs des coquilles.

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Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) Snaill10

 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Ven 27 Avr 2018 - 20:00
Philippe, J'espère que tu ne m'as pas pris au sérieux au sujet de l'intelligence des escargots Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) 3860856528 Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) 3860856528 . Il n'en reste pas moins stupéfiant que deux espèces différentes aient la même adaptation d'auto-défense. En as -tu ou en veux-tu? Pour ma part en quelques années dans la région, je n'avais jamais vu cela, mais je ne connais pas la zone exacte de récolte, bien que je la suppose très proche de Limbé.
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Ven 27 Avr 2018 - 22:46
Je prends tout au sérieux, second degré ou niveau 0, c'est dans ma nature et ça me perdra ...  Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) 3421267795

Merci Jean-Noël mais tu m'en as déjà donné quelques beaux spécimens il y a quelques années et je suis certain qu'il y a déjà d'autres amateurs prêt à les accueillir !

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Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) Snaill10

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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Ven 27 Avr 2018 - 22:52
Avec ces colorations du périostracum?
Phil-Helix
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Ven 27 Avr 2018 - 23:02
Le périostracum est secrété par le manteau des mollusques et c'est du "vivant" sur l'ostracum, le minéral des coquilles. 
Que ce périostracum soit identique ou presque pour Lissachatina et Archatina ce n'est pas choquant dans le sens où les deux genres sont très voisins dans l'arbre du vivant mais aussi dans leur milieu naturel voire artificiel. Peut-être même qu'ils mangeaient ensemble la même chose dans le même élevage. 
Va savoir.

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Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) Snaill10

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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Ven 27 Avr 2018 - 23:08
Ici, je ne pense pas qu'il y ait d'élevage. J'ai demandé à Madame de se renseigner sur le lieu de récolte. J'attends la réponse dans les jours à venir -avec ces dames, la notion du temps peut être aléatoire.
Par contre s'il y a des amateurs qu'ils se fassent connaître: aucun problème pour moi. Il me suffit d'une adresse, et sous réserve des joies de la douane et de la poste locales, c'est  parti  Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) 3860856528 Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821) 3860856528
Mehdi
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Mar 15 Mai 2018 - 9:53
Moi j'aime bien

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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Jeu 21 Juin 2018 - 13:42
Bonjour Mehdi, tu dis "Moi, j'aime bien": si cela signifie que tu aimerais en recevoir, envoies moi ton adresse par MP. Merci d'avance
Mehdi
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Dim 24 Juin 2018 - 20:13
Je ne sais pas faire  cela je sais répondre ,mais je ne sais pas comment faire pour contacter quelqu'un je suis désolé  Jean-Noël Marque

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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Dim 24 Juin 2018 - 20:44
Mehdi, je pense que tu plaisant, toi qui nous régale de tes histoires. Il suffit que tu passes par les MP. Tu me dis ce qui te ferais plaisir et tu me donnes ton adresse. C'est tout. Donc je surveille mes MP!!!
Mehdi
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Lun 25 Juin 2018 - 9:43
Je ne sais pas faire cela je ne sais pas mentir je ne comprend pas ce qu'il faut faire pour te trouver  excuse moi

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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Mar 7 Aoû 2018 - 20:58
Désolé d'avoir autant tardé: tu vas à Bienvenue au plus haut sur la ligne forum actif, à gauche avant notification; puis à mes messages privés. A toi de jouer en espérant que j'ai été assez clair
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Mer 8 Aoû 2018 - 17:47
Bonjour Jean Noël et Mehdi
il y a plus simple pour envoyer un MP : sous ton avatar et ton profil, tu cliques sur la 2ème icone en partant de la gauche (il y a MP écrit en bleu dessus) ça te renvoie directement à la rubrique "message" avec le nom du destinataire, tu n'as qu'à indiquer le sujet, mettre ton texte et envoyer ... c'est on ne peut plus simple

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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Archachatina marginata (Swainson, 1821) & Lissachatina fulica (Férussac, 1821)

le Mer 8 Aoû 2018 - 18:50
Merci Guy: mon incompétence ne m'avait pas permis de communiquer à Mehdi cette solution beaucoup plus simple!!!
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