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XENOPHORA N°161

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Re: XENOPHORA N°161

Message par Michel Bargoin le Lun 22 Jan 2018 - 13:30

Effectivement les zamateurs de cônes vont se régaler   Bon cru

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Re: XENOPHORA N°161

Message par Zonatus le Lun 22 Jan 2018 - 16:07

Jean-Noël Marque a écrit:Comme j'aimerais pouvoir m'abonner, mais avec la quasi certitude de ne rien recevoir, non pas du fait de l'AFC mais des brillants échanges postaux entre la France et l'Afrique profonde. Cela fait plusieurs années que j'hésite Tant pis pour moi, sauf si vous trouvez une solution 

Très bientôt, Xenophora en PDF ! Port gratuit, réception immédiate dans ta boîte email, recherche d'un clic dans les archives, etc.

Ah mais non. 

Je sors...
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Re: XENOPHORA N°161

Message par Jean-Noël Marque le Lun 22 Jan 2018 - 16:37

GENIAL  .
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Re: XENOPHORA N°161

Message par Celou83 le Lun 22 Jan 2018 - 17:01

Michel Bargoin a écrit:Effectivement les zamateurs de cônes vont se régaler   Bon cru
Les amateurs de cônes qui parlent et comprennent l'anglais peut-être mais ce n'est pas mon cas, je me contente des images.
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Re: XENOPHORA N°161

Message par JFM le Lun 22 Jan 2018 - 17:53

Je suis encore sous le coup de la colère, mais demain ça ira peut être mieux . J'ai quand même les b....., je vais regarder les images comme mes petits-enfants. Voici  les quelques mots que j'ai envoyé au président. Ce qui est le plus contrariant c'est qu'il y a eu un travail certain, sérieux ( voir les auteurs ) et l'article doit être remarquable, mais j'en ai marre de regarder les photos sans pouvoir lire. 

 ‌Bonjour Eric,

Tu es président de l'AFC, c'est pour cela que je t'écris ces quelques lignes  avec un gros coup de colère. Je le fais à chaud, car demain je n'oserai peut-être pas le faire. Non seulement tu es président , mais aussi coauteur de l'article sur les cônes de Madagascar.  Nous sommes en France, c'est une association Française, une revue Française, la grande majorité des adhérents sont Français et nous avons des articles entièrement en Anglais. Il y a des milliers de personnes dans le monde qui essaient d'inculquer notre langue, et nous en France nous ne sommes même pas capables de rédiger des texte dans notre propre langue. Je ne rajouterai pas d'adjectif qualificatif afin de rester poli. Le plus grave c'est que cet article est sûrement remarquable, très intéressant mais que la moitié des adhérents n'en profiteront pas . On se contentera des images pour rester simple. Moi le premier j'attendais ce genre d'article depuis très longtemps pour étayer mes connaissances. J'en termine , sans dénigrer ce remarquable travail , ce n'est que du gâchis.
Si on pouvait avoir par mail l'article en Anglais pour le glisser dans un traducteur, ou une traduction directe en Français, ce ne serait qu'un demi gâchis. Surtout ne me donnes pas comme excuse qu'il y a beaucoup d'étrangers à l'AFC.
Au plaisir de te lire
Bien amicalement


Dernière édition par JFM le Mar 23 Jan 2018 - 8:43, édité 1 fois
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Re: XENOPHORA N°161

Message par Francisbertrand le Mar 23 Jan 2018 - 8:27

bien d'accord ,une doublure en francais aurait été sympa
peut être dispo à la bourse?.....
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Re: XENOPHORA N°161

Message par Jean-Michel le Mar 23 Jan 2018 - 8:35

le problème de publier les deux versions, l'une après l'autre, en anglais et en français, c'est qu'il n'y aura plus de place dans le bulletin pour d'autres papiers ... moi j'ai pris l'option de n'écrire qu'en français ... c'est aux anglo-saxons de s'adapter ... même si mes papiers vous intéresse moins parce qu'il ne s'agit que de faunes fossiles ...
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Re: XENOPHORA N°161

Message par ramses1004 le Mar 23 Jan 2018 - 11:18

Il faudrait que l'on puisse obtenir une version pdf en français du xenophora taxonomy n°19

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Re: XENOPHORA N°161

Message par Tessulatus le Mar 23 Jan 2018 - 11:59

Tout à fait d'accord avec JFM et Jean-Michel
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Re: XENOPHORA N°161

Message par Christophe ROUX le Mar 23 Jan 2018 - 15:51

Je comprends les frustrations de ceux qui ne maîtrisent pas la langue de Shakespeare et qui "doivent se contenter" des images comme ils disent.
Je ne voudrais pas que ces propos portent à polémique, je voudrais seulement que vos suggestions soient constructives.
Je voudrais attirer vos attentions sur plusieurs difficultés qui trouveront peut-être des solutions au travers de vos suggestions et propositions.
Sachant que nous vivons dans un univers mondialisé, il est quasiment impératif de faire aujourd'hui des descriptions de nouvelles espèces en Anglais.
Au passage notez que Philippe BOUCHER conservateur du Muséum est coauteur de l'article sur les cônes de Madagascar.
Ce dernier n’aurait certainement pas accepté si la publi avait été en Français.

Partant de ce postulat, l'addition de Xenophora Taxonomy sans surcoût au niveau de l'abonnement représente une réelle dépense supplémentaire pour l'AFC. Bien sûr l'objectif étant de maintenir l'image de l'association comme organisation de poids au niveau mondial. Ce mois ci nous avons été gâté car des urgences combinées à des engagement ont conduit l'AFC a publier deux suppléments. 
Ce qui représente un surcoût de quelque 3000€ pour l'association.

Venons en maintenant à la version traduite en Français qui va poser non seulement le problème de la traduction. N'oublions pas que l'AFC est composée de bénévoles... A votre bon coeur Messieurs-Dames pour la traduction!
Il n'y a guère de volontaires...
Admettons que nous ayons une traduction en Français... Comment faire une publi papier qui va venir encore alourdir les coûts pour l'AFC.
Quant aux pdf... vous êtes tous très honnêtes et ne transmettez aucun élément piraté à vos amis!

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Re: XENOPHORA N°161

Message par Zonatus le Mar 23 Jan 2018 - 17:20


Il faudrait que l'on puisse obtenir une version pdf en français du xenophora taxonomy n°19

Bien résumé, CQFD. A tout le moins, une version PDF autoriserait un Copier/Coller rapide dans un traducteur automatique, certes un pis aller mais ça dépannerait.



Admettons que nous ayons une traduction en Français... Comment faire une publi papier qui va venir encore alourdir les coûts pour l'AFC.

En PDF ? (Oui, je radote)


Quant aux pdf... vous êtes tous très honnêtes et ne transmettez aucun élément piraté à vos amis!

Ca me fait penser à l'industrie du disque qui au début des années 2000 était arc-boutée contre la dématérialisation de la musique, au prétexte qu'elle était alors piratable. Ca n'a pas empêché le piratage, ça a surtout empêché les derniers acheteurs de musique légale, qui avaient bien du mérite, d'en profiter pleinement dans le cadre des nouveaux usages naissants (lecteurs MP3 notamment). On a vu ce que ça a donné : 15 ans pendant lesquels le disque s'est écroulé. Il y 400 (?) abonnés à Xeno ? Combien dans 15 ans ?

Personnellement je suis attaché au Xeno papier, je le dévore quand il arrive, puis je le met de coté et mon cerveau - mais c'est peut être un problème personnel - oublie partiellement son contenu. Quant je cherche une info, mon premier réflexe est de me tourner vers ma bibliothèque numérique, puis sur Google, mais jamais sur l'index de Xeno. Résultat, son contenu de qualité roupille dans des cartons au lieu de frétiller dans mon lecteur PDF.


A vrai dire je n'arrive même pas à comprendre comment on peut être contre une version PDF en complément de la version papier.  Quid de la revue Festivus qui m'a l'air en pleine forme - du moins en ce qui concerne le rédactionnel, peut-être que les chiffres me contredisent ?




J'ai comme l'impression que la question va aussi rapidement se poser pour les livres spécialisés... 
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Re: XENOPHORA N°161

Message par Francisbertrand le Mar 23 Jan 2018 - 17:30

oui on peut mettre une petite traduction sur le site xeno
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Re: XENOPHORA N°161

Message par Christophe ROUX le Mar 23 Jan 2018 - 17:35

Il y a bien des projets en cours au niveau de l'AFC.
En particulier la refonte du site internet avec un nouveau code qui permettent de faire beaucoup plus de choses...
La numérisation des documents est inéluctable et j'y suis personnellement très favorable.

Cependant,... vous allez dire que je suis têtu:  Je n'ai toujours pas de ressource pour la traduction des documents.
Que les volontaires se fassent connaitre au bureau de l'AFC.

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Re: XENOPHORA N°161

Message par Michel Bargoin le Mar 23 Jan 2018 - 18:38

Christophe ROUX a écrit:Cependant,... vous allez dire que je suis têtu:  Je n'ai toujours pas de ressource pour la traduction des documents.
Que les volontaires se fassent connaitre au bureau de l'AFC.

Christophe, comme de nombreux forumeurs, adhérents de l'AFC je déplore cette écriture en anglais d'autant plus que les articles sont rédigés par des français. Je sais qu'ils rédigent directement en anglais et que cela leur donne un peu plus de travail de retranscrire en français mais au moins eux savent ce qu'ils veulent dire et peuvent le traduire dans leur langue maternelle sans faire les contre sens ou erreurs que pourraient faire des traducteurs lambda.

Taxonomy est véritable plus pour tout le monde, il serait dommage que les gens ne se réabonnent pas uniquement parce que les articles sont rédigés en anglais.

L'appel à volontaire est certes une bonne chose mais ne réglera pas le problème. Certes nous devrions tous comprendre parfaitement bien l'anglais mais ça n'est pas le cas. Par contre nous ne sommes plus non plus au moyen, les médecins ne parlent plus latin pour masquer leur ignorance et se démarquer du vulgum pecus. 
Il est temps que les scienceux fassent de même.  Wink

Amicalement

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Re: XENOPHORA N°161

Message par Jean-Noël Marque le Mar 23 Jan 2018 - 18:54

Il y a une chose que je récuse: pourquoi devrions nous tous "comprendre parfaitement bien l'anglais"? Je suis totalement francophone et hermétique aux langues étrangères et pourtant je vis dans une province anglophone: je tiens à ma totale francophonie et impose à mes interlocuteurs de me comprendre. La seule chose qui me fasse sourire c'est que la taxonomie continue à se faire en latin -d'accord pour que tout le monde se comprenne  .
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Re: XENOPHORA N°161

Message par Canela le Mar 23 Jan 2018 - 19:06

J'ai cru comprendre que Christoph entendait par ressources le prix de revient des traductions et donc faisait appel à des idées pour faire rentrer les dites ressources.
Pour l'usage de l'anglais, comme l'a dit Christophe, avec la mondialisation, cet usage augmente d'une façon logique. Les recherches et découvertes et divers objets ne sont plus exclusivité de zones de langues très connues. l'Asie surtout est rentrée dans la danse. Heureusement que mes diverses japonaiseries possédaient une brochure "in english" : Me vois mal me dépatouiller avec des choses plus proches de petits dessins que d'un mode d'utilisation-entretien.
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Re: XENOPHORA N°161

Message par Tessulatus le Mar 23 Jan 2018 - 19:11

Michel Bargouin a écrit :
Christophe, comme de nombreux forumeurs, adhérents de l'AFC je déplore cette écriture en anglais d'autant plus que les articles sont rédigés par des français. Je sais qu'ils rédigent directement en anglais et que cela leur donne un peu plus de travail de retranscrire en français mais au moins eux savent ce qu'ils veulent dire et peuvent le traduire dans leur langue maternelle sans faire les contre sens ou erreurs que pourraient faire des traducteurs lambda.

Taxonomy est véritable plus pour tout le monde, il serait dommage que les gens ne se réabonnent pas uniquement parce que les articles sont rédigés en anglais.

Eh oui ! C'est exactement mon cas !
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Re: XENOPHORA N°161

Message par ramses1004 le Mar 23 Jan 2018 - 22:39

Christophe ROUX a écrit:
Quant aux pdf... vous êtes tous très honnêtes et ne transmettez aucun élément piraté à vos amis!

https://www.researchgate.net/publication/322275790_The_cones_Gastropoda_from_Madagascar_Deep_South_composition_endemism_and_new_taxa

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Re: XENOPHORA N°161

Message par Michel Bargoin le Mer 24 Jan 2018 - 1:49

ramses1004 a écrit:
Christophe ROUX a écrit:
Quant aux pdf... vous êtes tous très honnêtes et ne transmettez aucun élément piraté à vos amis!

https://www.researchgate.net/publication/322275790_The_cones_Gastropoda_from_Madagascar_Deep_South_composition_endemism_and_new_taxa

Mort de rire,   Ah ben non jamais on ne ferai ça 

L'AFC est une association que j'aime et que je soutiens, je ne regrette pas mes cinquante balles même si je ne suis pas un grand fan de ce que je trouve dans xenophora, les cônes ... M'en fiche mais ça n'empêche rien. L'apparition du numérique ne devrait pas faire diminuer les adhésions dés lors que l'association est reconnue et donc respectée.

Maintenant comme le disait Gilbert "Ne critiques pas un bénévole si tu n'es pas en mesure de le remplacer" donc je ne critique pas. Je formule un souhait qui semble être celui de bon nombre de lecteurs du xenophora.

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Re: XENOPHORA N°161

Message par NicoP le Mer 24 Jan 2018 - 7:54

ramses1004 a écrit:
Christophe ROUX a écrit:
Quant aux pdf... vous êtes tous très honnêtes et ne transmettez aucun élément piraté à vos amis!

https://www.researchgate.net/publication/322275790_The_cones_Gastropoda_from_Madagascar_Deep_South_composition_endemism_and_new_taxa

Faut admettre que c'est vraiment très à propos !

Au delà de l'aspect carrément drôle c'est vrai qu'il y a quand même des côtés curieux.
Que l'anglais soit incontournable pour des revues destinées à être lues partout dans le monde, c'est vrai. Et comme d'autres je suis moi même content de trouver des textes initialement en Japonais par exemple, que leur auteur a aussi rédigé en anglais...
Mais pour le reste je suis quand même interloqué par le fait que dans la revue de l'AFC, un texte soit exclusivement en anglais, et je comprends la frustration de ceux qui , comme ils le disent, doivent se contenter des images.
Quant aux arguments contre une diffusion pdf... je crois que l'intervention de Ramses est une parfaite illustration de ce que j'en pense. En ce qui me concerne, le jour ou Xenophora est disponible sous forme électronique, je choisirais cette option, ET je paierai ma cotisation à l'AFC, même si je peux avoir les Xenophora par Researchgate ou autre. Comme Zonatus je stocke toutes les revues qui m'intéressent sur ordi (plus facile à transporter en voyage quand même et surtout très facile de retrouver ce que l'on cherche). Non pas que je crache sur le papier, j'adore en ce moment lire les 3 bulletins, je me régale, mais ils seront stockés ensuite et leur contenu beaucoup moins facile d'accès.
Quant-aux remarques sur notre (donc la mienne) honnêteté, je dois dire que j'apprécie assez peu ce genre de jugement.
Et si les articles scientifiques étaient libres et accessibles à tous ? Perso j'en bave parfois parce-que je ne peux pas télécharger des articles sur researchgate ou autre... c'est quoi l'intérêt, il y a des intérêts industriels à protéger ?
ou bien les auteurs espèrent des royalties énormes ? re
Oui je sais je dois être un doux rêveur...
 
En résumé un bulletin en français sur les cônes de Madagascar qui serait fourni à ceux qui le demandent serait quand même bien. Je suis volontaire pour traduire une dizaine ou une vingtaine de pages si besoin. En s'y mettant à plusieurs cela doit être faisable dans un temps raisonnable il me semble.
Un nouvelle réflexion (inutile de me rappeler que ça a déjà été discuté je le sais bien) sur la diffusion devrait sans doute être menée avant que des membres ne s'évaporent dans la nature ou qu'il y ait une scission  irréversible entre pro-papier et pro-électronique.

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Re: XENOPHORA N°161

Message par Jean-Michel le Mer 24 Jan 2018 - 14:18

Nico,

le fait de ne pas trouver les PDF sur ReserchGate n'est bien souvent pas le fait de l'auteur mais de l'éditeur qui s'y oppose ... en ce moment ResearchGate a des emmerdes avec ces derniers ... justement à propos des PDF téléchargeables ...

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Re: XENOPHORA N°161

Message par NicoP le Mer 24 Jan 2018 - 16:20

voilà encore autre chose.... remarque j'aurais du m'en douter
Bon tu me diras le résultat final pour l'utilisateur est le même.

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Re: XENOPHORA N°161

Message par Francisbertrand le Mer 24 Jan 2018 - 17:13

en résumé :AFC association FRANCAISE de con chyliologie
Tout n'y est il pas?
Amicalement et bravo quand même pour ce beau travail
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Re: XENOPHORA N°161

Message par ramses1004 le Ven 26 Jan 2018 - 17:44

Michel Bargoin a écrit:

Maintenant comme le disait Gilbert "Ne critiques pas un bénévole si tu n'es pas en mesure de le remplacer" donc je ne critique pas. Je formule un souhait qui semble être celui de bon nombre de lecteurs du xenophora.

Je pense également qu'il ne faut pas laisser de côté les adhérents qui ne comprennent pas l'anglais et qu'ils soient pénalisés au risque de perdre leur adhésion. Cette question avait déjà été débattu sur le forum et suite à l'AG de mars, les xenophora taxonomy n°15-16-17 ont bien été mis/traduit en français.

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Re: XENOPHORA N°161

Message par ramses1004 le Mer 7 Fév 2018 - 22:54

Je viens de recevoir la newsletter de Conchbooks.

Dans celle-ci, on y trouve le xenophora taxonomy n°18 à 20€ et le n°19 à 30€. (soit le prix de la cotisation annuelle à quelques euros près)

Je me suis déjà posé cette question: à quelle prix sont cédés les xenophora à ce vendeur? Quelqu'un aurait-il des informations?

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Re: XENOPHORA N°161

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