Cypraea pantherina f. catulus (Schilder, 1924)
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- Pierrot VachonAccro
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Re: Cypraea pantherina f. catulus (Schilder, 1924)
Mer 22 Avr 2020 - 7:49
Bonjour à tous. Je vais rechercher mes pantherina/tigris/catulus de Djibouti et poster des photos dans la journée (j'ai un peu de temps...).
1 - Mais en attendant, le plus important à mon avis est LA FORME DES DENTS COLUMELLAIRES.
Longues et fines : pantherina.
Courtes et larges : tigris.
2 - La forme globale de la coquille est quand même une bonne indication, il suffit d'avoir un lot de chaque espèce sous les yeux sur la même table, il n'y a pas match.
3 - Le test de Felix (ne mettez pas d'accent sur le e, ça ne lui plait pas) est imparable chez pantherina. Je n'ai pas de contre-exemple (j'ai plus de 100 pantherina) et aucune de mes tigris ne s'est retournée.
4 - Les taches oranges sur les marges ne se trouvent que chez pantherina (et pas toujours). Je ne parle que des coquilles qui m'appartiennent, et de la région de Djibouti que je connais particulièrement.
Les tigris de Djibouti sont très particulières : trapues de chez trapues, comme écrasées, plutôt petites.
Ma supposée catulus se retourne à chaque test. Ses dents me semblent correspondre à celles de pantherina. Ce pourrait n'être finalement qu'une pantherina anormalement large. Mais sa forme m'interroge : sa base est celle d'une tigris (pas du tout la base élégante de pantherina) et surtout si on la regarde de dos (le côté postérieur, je veux dire), elle a beaucoup plus la forme de tigris (le pentagone dont parle Katerina) que de pantherina (bords qui montent rapidement, presque droits). Lorenz l'illustre bien (je n'ai pas la dernière version de son livre, j'utilise l'ancien).
Bon, faut conclure, là... eh bien plus je la regarde et la compare, moins je suis affirmatif. Photos à suivre Inch Allah
1 - Mais en attendant, le plus important à mon avis est LA FORME DES DENTS COLUMELLAIRES.
Longues et fines : pantherina.
Courtes et larges : tigris.
2 - La forme globale de la coquille est quand même une bonne indication, il suffit d'avoir un lot de chaque espèce sous les yeux sur la même table, il n'y a pas match.
3 - Le test de Felix (ne mettez pas d'accent sur le e, ça ne lui plait pas) est imparable chez pantherina. Je n'ai pas de contre-exemple (j'ai plus de 100 pantherina) et aucune de mes tigris ne s'est retournée.
4 - Les taches oranges sur les marges ne se trouvent que chez pantherina (et pas toujours). Je ne parle que des coquilles qui m'appartiennent, et de la région de Djibouti que je connais particulièrement.
Les tigris de Djibouti sont très particulières : trapues de chez trapues, comme écrasées, plutôt petites.
Ma supposée catulus se retourne à chaque test. Ses dents me semblent correspondre à celles de pantherina. Ce pourrait n'être finalement qu'une pantherina anormalement large. Mais sa forme m'interroge : sa base est celle d'une tigris (pas du tout la base élégante de pantherina) et surtout si on la regarde de dos (le côté postérieur, je veux dire), elle a beaucoup plus la forme de tigris (le pentagone dont parle Katerina) que de pantherina (bords qui montent rapidement, presque droits). Lorenz l'illustre bien (je n'ai pas la dernière version de son livre, j'utilise l'ancien).
Bon, faut conclure, là... eh bien plus je la regarde et la compare, moins je suis affirmatif. Photos à suivre Inch Allah
- PLFAssidu
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Re: Cypraea pantherina f. catulus (Schilder, 1924)
Mer 22 Avr 2020 - 8:34
- Pierrot VachonAccro
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Re: Cypraea pantherina f. catulus (Schilder, 1924)
Mer 22 Avr 2020 - 10:50
Image de PLF : des dents de tigre et une allure de panthère... brrrr ! Oui, ça pourrait être catulus, à mon avis
- PLFAssidu
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Re: Cypraea pantherina f. catulus (Schilder, 1924)
Mer 22 Avr 2020 - 12:16
Celle-ci je l'ai acquise en Mars 1980 alors que je faisais mon
Service Militaire à Djibouti
Achetée à l'un des nombreux revendeurs locaux qui tenaient
des petites échoppes Place Ménélik à Djibouti ville
Il m'a certifié qu'elle avait été récoltée dans les environs
Elle était très fraiche ( et elle l'est restée 40 ans après)
Cypraea tigris est très rare à Djibouti
Ce spécimen mesure 75 mm
- PLFAssidu
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Re: Cypraea pantherina f. catulus (Schilder, 1924)
Mer 22 Avr 2020 - 12:25
- PLFAssidu
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Re: Cypraea pantherina f. catulus (Schilder, 1924)
Mer 22 Avr 2020 - 12:45
Cypraea tigris tigris ( Linnaeus,1758)
- à gauche : Djibouti ( Mars 1980) 75 mm
- à droite : ile d'Anjouan , Comores
lieu dit " platier de Bimbini " (Aout 1982) 71 mm
Ce pourrait-il que le spécimen de Djibouti soit un hybride tigris/pantherina
dit Catulus Schilder,1924 ?
Il a subit le test : plaqué sur le dos , il revient sur sa base
contrairement au spécimen comorien
qui lui ne bouge pas et reste sur le dos !
- Pierrot VachonAccro
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Re: Cypraea pantherina f. catulus (Schilder, 1924)
Mer 22 Avr 2020 - 18:34
Pour moi, le djiboutien est bien un hybride, pour le test positif et pour les dents columellaires, qui semblent vraiment plus allongées et fines que celles de sa voisine comorienne (j'ai adoré Bimbini - 2003 ou 2004).
J'ai fait des photos dans lesquelles je compare 3 de mes coquilles, toutes de Djibouti : tigris / catulus supposée / pantherina. J'en arrive aux mêmes conclusions, les dents de la catulus supposée sont une sorte d'intermédiaire entre celles des deux autres. La taille des taches noires aussi semble intermédiaire. Le test de Felix est réussi bien sûr. Bref, elle fait vraiment intermédiaire. Vos avis ?
Les 3 photos comparatives : vue de la base, vue de l'arrière, et détail des dents.
J'ai fait des photos dans lesquelles je compare 3 de mes coquilles, toutes de Djibouti : tigris / catulus supposée / pantherina. J'en arrive aux mêmes conclusions, les dents de la catulus supposée sont une sorte d'intermédiaire entre celles des deux autres. La taille des taches noires aussi semble intermédiaire. Le test de Felix est réussi bien sûr. Bref, elle fait vraiment intermédiaire. Vos avis ?
Les 3 photos comparatives : vue de la base, vue de l'arrière, et détail des dents.
- PLFAssidu
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Re: Cypraea pantherina f. catulus (Schilder, 1924)
Mer 22 Avr 2020 - 19:33
Merci pour ces précisions. Votre spécimen du milieu , comme le mien
semble bien correspondre à l'hybride catulus
Si tigris reste ( très ) rare à Djibouti alors que pantherina y est très commune
on comprend mieux la prégnance des hybrides catulus
dans le Golfe d'Aden :
Une vraie tigris a plus de chances de rencontrer une pantherina
qu'un partenaire de même espèce pour s'accoupler et
d'autant plus facilement que ces deux espèces sont très proches
génétiquement
semble bien correspondre à l'hybride catulus
Si tigris reste ( très ) rare à Djibouti alors que pantherina y est très commune
on comprend mieux la prégnance des hybrides catulus
dans le Golfe d'Aden :
Une vraie tigris a plus de chances de rencontrer une pantherina
qu'un partenaire de même espèce pour s'accoupler et
d'autant plus facilement que ces deux espèces sont très proches
génétiquement
- KaterinaExpert
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Re: Cypraea pantherina f. catulus (Schilder, 1924)
Mer 22 Avr 2020 - 19:44
C'est une remarque vraiment intéressante - et logique!
À propos des dents columellaires: chez la panthère, non seulement elles sont longues et fines, mais ne s'épaississent nulle part (c'est-à-dire homogène sur toute la longueur), contrairement au tigre. Il me semble que cela est également caractéristique de catulus.
À propos des dents columellaires: chez la panthère, non seulement elles sont longues et fines, mais ne s'épaississent nulle part (c'est-à-dire homogène sur toute la longueur), contrairement au tigre. Il me semble que cela est également caractéristique de catulus.
- Pierrot VachonAccro
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Re: Cypraea pantherina f. catulus (Schilder, 1924)
Mer 22 Avr 2020 - 20:23
Katerina, vos observations sur les dents sont très pointues (!), je ne vais pas aussi loin que vous. En tout cas, bravo !
Votre porcelaine de mardi à 16:42 me semble être simplement pantherina, elle est allongée, et a les dents de pantherina.
C'est vrai que vous analysez vos observations de manière très scientifique (proportions...).
La "catulus" du site caledonianseashells me semble vraiment être une pantherina. Il faudrait voir la base, mais quand même, j'ai des pantherina trapues qui lui ressemblent exactement. ET puis, Hurghada... c'est très au Nord.
PLF, oui je pense que vous avez tout à fait une catulus, et bravo pour votre remarque à propos de la forte probabilité qu'aura une tigris de Djibouti de s'accoupler (ou du moins de faire des bébés) avec une pantherina.
Discussion très intéressante, je vous en remercie.
Votre porcelaine de mardi à 16:42 me semble être simplement pantherina, elle est allongée, et a les dents de pantherina.
C'est vrai que vous analysez vos observations de manière très scientifique (proportions...).
La "catulus" du site caledonianseashells me semble vraiment être une pantherina. Il faudrait voir la base, mais quand même, j'ai des pantherina trapues qui lui ressemblent exactement. ET puis, Hurghada... c'est très au Nord.
PLF, oui je pense que vous avez tout à fait une catulus, et bravo pour votre remarque à propos de la forte probabilité qu'aura une tigris de Djibouti de s'accoupler (ou du moins de faire des bébés) avec une pantherina.
Discussion très intéressante, je vous en remercie.
- KaterinaExpert
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Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)
Mer 22 Avr 2020 - 22:32
Merci beaucoup pour votre réponse!
Et je suis tout à fait d'accord que c'est une excellente discussion! Merci à tous!
Et je suis tout à fait d'accord que c'est une excellente discussion! Merci à tous!
- Patrick MARTIPilier
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Re: Cypraea pantherina f. catulus (Schilder, 1924)
Mer 9 Juin 2021 - 2:48
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