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Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

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Résolu Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Dim 8 Jan 2012 - 18:53
Bonjour

Ici je montre la difference considérable de taille entre C nemoralis d'Ariège et ceux que je connaîs d'un grand 1/4 nord ouest de la France, représenté sur la photo par une sélection de spécimens de l'Anjou.

A noter que le péristome en Ariège est souvent blanc, c'est surprenant!.

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_2010


Lumas


Dernière édition par lumas 49 le Mer 11 Sep 2013 - 23:01, édité 2 fois
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Dim 8 Jan 2012 - 20:19
Normalement si péristome blanc = Cepaea hortensis !
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Dim 8 Jan 2012 - 20:20
Très belles coquilles.
La couleur du péristome n'est-elle pas un critère discriminant entre C. nemoralis (brun) et hortensis (blanc) ?
Lumas 49
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Dim 8 Jan 2012 - 23:42
Bonsoir

Je m'attendais à cette remarque, pour la couleur ce n'est pas toujours vrai je cite dans le livre de MP Kerney et RAD Cameron édition française 2006, page 300 "dans les zones ou le péristome est variable il faut recourir à la dissection pour identifier les deux espèces".

Ce que j'ai fait, et pour moi indiscutablement c'est nemoralis. Lorsque je les avais ramassé je trouvais étrange de trouver a la foi des spécimens à péristome blanc et à péristome brun. Une foi rentré et ma récolte examiné j'ai du admettre que ce sont tous des nemoralis.

Autre choses, j'ai trouvé aussi en Ariège un exemplaire d'hortensis ; génitalia conforme à cette espèce et la taille semblable à tout ceux rencontré partout ailleurs.

Voila, j'ai découvert quelque chose de surprenant, déconcertant par la taille et la couleur du péristome et cela, à mon sens, mérite d'être montré.
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Lun 9 Jan 2012 - 9:36
Merci pour ces précisions.
Mais tu parles de tailles ... sans les indiquer :)
Lumas 49
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Lun 9 Jan 2012 - 10:36
C'est vrai Forum Worms douteux:ceux d'Ariège 30 mm  et ceux du Maine et Loire 20 mm il y a évidement des variations en plus et en moins mais cela reste autour de ces valeurs.

Je remarque, mais je n'ai  pas assez de coquilles pour en être certain, que dans le quart nord-ouest de la France les coquille sont plus grande sur terrains calcaires et des dunes littorales , que sur les terrains rocheux non calcaires du massif armoricain (granite, ardoise...).

Lumas
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Lun 9 Jan 2012 - 11:06
30mm, belles bêtes !
Lumas 49
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Lun 9 Jan 2012 - 21:53
Oui ! Tu comprends ma surprise ! Et pour la photo j'ai choisi des spécimens d'altitude, mais j'en ai trouvé un peu partout en Ariège et aussi dans l'Aude (pyrénnées audoise) TOUS aussi gros.
Phil-Helix
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Résolu un autre caractère discriminant

Mar 10 Jan 2012 - 19:19
Personnellement, pour différencier les Cepaea (Cepaea) nemoralis et hortensis, je fais peu confiance à la couleur du péristome ... , et sans dissection je préfère utiliser un autre caractère discriminant.

Pour C. (C.) hortensis la ligne de plus grande hauteur de l'ouverture est oblique par rapport à l'axe de la coquille. Pour C. (C.) nemoralis la ligne de plus grande hauteur de la coquille est parallèle à l'axe de la coquille.

Mon moyen mnémotechnique, (h)ortensis = oblique.

C'est une technique de nos amis belges de la Société Belge de Malacologie, trouvée dans "Mollusques terrestres et dulcicoles de Belgique", 2008. Une publi pas chère et de très bonne qualité. Ce n'est pas de la publicité, c'est une critique ...

Si tu as un momment Lumas 49, dis-moi si cette méthode est cohérente pour toi.
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Mar 10 Jan 2012 - 22:57
Qu'est cek ça le péristome?

Je pouvais interroger M. Internet mais je souhaite des renseignements de première main. Il est vrai que pour les escargots c'est plus tôt la morte saison surtout pour les Bourgognes forts décimés ces derniers temps et devenant assez rares sont souvent remplacés par des morceaux d'Achatine d'origine indéterminées,(surtout Asiatique).

Rassurez vous, c'était seulement la récrée, les cours vont reprendre de suite

lol!
Lumas 49
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Mer 11 Jan 2012 - 10:27
Bonjour

Alain, le péristome c'est le bord de la spire, l'endroit où la croissance de la coquille s'arrête, chez beaucoup de terrestre il s'épaissi vers le stade adullte, ainsi il est facile de differencier un juvénile car le bord de l'ouverture de la coquille (le péristome donc) est très fin, translucide parfois. 
En ce qui concerne la rareté, les deux espèces citées sur ce sujet sont très communes partout ; surtout dans mon jardin, j'ai ainsi pu réaliser de belles séries en sauvant mes salades et en limitant l'emplois d'hélicide. :D

Phil-Helix, Je connait l'ouvrage que tu cites, je l'ai. Mais franchement j'ai bien du mal  avec ce critère, mais j'en ai peut-être trop peu pour bien les "avoir dans les yeux" .

Je n'ai plus le temps il faut que j'aille au travail, ce soir je vais envoyer des photos.
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Mer 11 Jan 2012 - 19:26
Voila je rentre du boulot, j'ai sélectionné quatre Cepea:


Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_2011
Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_2012


Quand j'en ai des dizaines comme ça je ne sais plus ou j'en suis ! Si je ne prend pas la précaution d'examiner les genitalia c'est cuit!

C'est un recours simple, comme de toute façon le mollusque on le jette, autant l'examiner, il suffit d'ouvrir le manteaux et d'observer la forme des glandes à mucus, elle sont différentes  ça se voit tout de suite. Je ne cherche nullement à contester ce qui à été dit par des spécialistes, seulement parfois j'ai du mal à les identifier par la coquille, parce que les deux taxon sont très variable.

1 C hortensis : Ecuillé, Maine et Loire

2 C hortensis : Bourges, Cher

3 C nemoralis : Blains, Loire Atlantique

4 C hortensis : Moulins, Alliers


Dernière édition par Phil-Helix le Mar 6 Mai 2014 - 10:26, édité 3 fois (Raison : photos disparu!)
Seb G.
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Mar 20 Mar 2012 - 13:15
Bonjour Lumas,

La première photo du sujet ressemble beaucoup à un Ryssota philippin, il y a du avoir un échange de photos...
Lumas 49
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Mar 20 Mar 2012 - 22:28
je ne l'ai pas retrouvé sur le forum, je l'ai édité, Khan je n'arrive pas à supprimer la photo du rhyssota, peux-tu le faire à ma place s'il te plaît, merci
Seb G.
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Mar 20 Mar 2012 - 23:16
C'est fait.

Concernant les Cepaea nemoralis, je me suis fait une réflexion similaire en comparant un lot des Pyrénées Atlantiques (moyenne 27mm) et un lot en provenance de Belgique avec des tailles adultes autour de 19mm.

Je n'ai pas pu trouver de théorie convainquante pour expliquer ces différences de taille entre les populations, mais on sait que la variabilité de couleurs et motifs est en rapport direct avec la pression de prédation sur cette espèce, alors pourquoi pas sa taille ?

Autrement dit, c'est grâce aux oiseaux que l'on peut faire des belles planches de variations dans nos collections ! 👽
Lumas 49
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Mer 21 Mar 2012 - 11:39
Merci Khan, tu comprends que c'est une espèce qui m’intéresse particulièrement!!
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Dim 29 Avr 2012 - 19:57
Je n'ai pas pu trouver de théorie convainquante pour expliquer ces différences de taille entre les populations, mais on sait que la variabilité de couleurs et motifs est en rapport direct avec la pression de prédation sur cette espèce, alors pourquoi pas sa taille ?

Khan, j'aimerai que tu me donnes la référence qui traite du sujet de prédation, merci

Lumas
Seb G.
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Lun 30 Avr 2012 - 17:02
je cherche, mais ça fait un moment que je suis passé dessus.

Dès que je le retrouve je te donne le lien
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Sam 2 Juin 2012 - 20:41
Voila ma contribution. Pour l'espèce je vous laisse faire Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) 379634154

Ils proviennent tous du Parc du Confluent Ariège-Garonne.
La majorité que j'ai photographié sont des juvéniles, mais les adultes que j'ai vue avait le peristome ou blanc ou noir. J'ai vue le deux. Concernant la taille du plus gros que j'ai vue, je suis persuader qu'il dépassait largement les 30mm de diamètre. C'est celle de la toute dernière photo. J'aurais vue ce poste avant, je l'aurais récupérer pour le mesurer.

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_7812

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_7813

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_7814

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_7815

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_7816

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_7817

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_7818

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_7819

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_7910


Dernière édition par Tchitchou44 le Sam 2 Juin 2012 - 20:45, édité 1 fois
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Sam 2 Juin 2012 - 20:41
Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_7911

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_7912

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_7913

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_8010
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Sam 2 Juin 2012 - 20:42
Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_8011

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_8012

Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) Img_8013


Et voila pour ma contribution Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) 1071211947
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Sam 2 Juin 2012 - 20:45
Très belles photos, particulièrement le rosé, je le trouve magnifique !

_________________
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Sam 2 Juin 2012 - 20:48
Oui j'ai failli en garder quelque un Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) 413578547 Mais je n'avais rien pour le récupéré et j'avais pas envie d'avoir plein de bave dans mon sac photo Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) 379634154

Je pense que quand je commencerais à connaitre bien les différentes espèces, je commencerais à me faire une petite boite de quelque terrestre de chez nous Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758) 496924589
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Sam 2 Juin 2012 - 23:56
Si tu veux en collectionner, choisi les adultes, cela se remarque à l'épaississement de l'ouverture (ou péristome) en principe avec l'habitude on arrive à distinguer facilement les deux espèces (nemoralis et hortensis) mais ce sont des espèces très très variables en particulier nemoralis et il existe des endroits où c'est difficile

En ce qui me concerne j'ai un faible pour nemoralis, et à quelques kilomètres de distances on peux trouver des populations très différentes en terme de variation, il y a des endroits où ils sont petits souvent avec 5 bandes (comme chez moi), d'autres où ils sont un peu plus gros avec souvent des jaunes unis (Finistère) d'autres encore avec des marrons unis presque noir, jamais vue ailleurs (Maine et Loire) enfin, ceux des Pyrénées ÉNORMES etc etc...

Pour la collection : tu les mets dans une boite placée au congel, après décongélation l'animal s'enlève facilement tu rinces et tu fais sécher, c'est tout

Lors de la collecte choisi ceux de l'année je veux dire adultes mais jeunes car le "vernis" (périostracum) qui leur donne tout leur éclat est encore intact.
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Résolu Re: Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Dim 3 Juin 2012 - 0:20
Pour ta série de quatre photos : un unis et trois spiralés, pour moi ce sont des hortensis, en tout cas pour les deux dernières photos. 
Je vois ça à la forme des bandes spirales, il faut savoir aussi que les populations d'hortensis sont souvent avec une forte proportion d'individus jaunes unis, parfois presque blanc, avec parfois des bandes spirales presque invisibles (en filigrane) ce qui est rare chez nemoralis, où le jaune est plutôt éclatant, enfin j'ai toujours vu hortensis petit.                            
Tout ça peux aider à le déterminer mais comme je l'ai exposé plus haut, des fois j'ai bien du mal à le reconnaître

Il reste à voir ce que les autres pensent de mon jugement
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