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Guy-gerard, JY Le Gouil

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Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811 Empty Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811

Dim 6 Juin - 14:09
Bonjour, je soumets à votre perspicacité ce spécimen d'olive, origine Mayotte :

Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811 Oliva210

Merci
Guy-gerard
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Dim 6 Juin - 14:41
Tu te souviens de la taille ? Car je suppose qu'elle est encore au garde-meuble !
Possible Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) qui ressemble beaucoup à O. sericea. On peut la trouver sous les noms de mascarena et olympiadina
margouillat
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Dim 6 Juin - 15:04
Forum Worms douteux

Elle est effectivement chez moi, dans les PO.
En extrapolant avec la paxillus qui fait 20 mm, elle doit faire dans les 45 mm.
Merci Gérard.
Whiteshark
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Dim 6 Juin - 22:10
Ca me semble bien etre une sericea forme textilina meme si la taille de 45mm est plutot petite pour cette forme.

On a les memes ici en Caledonie. mais elles font autour de 70/80mm voire jusqu'a 100mm pour certaines que j'avais recupere a une epoque des Chesterfields .
Guy-gerard
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Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811 Empty Re: Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811

Sam 1 Jan - 14:38
Oliva pica (Lamarck, 1811)
On peut la trouver sous les noms de mascarena et olympiadina. Elle est originaire des Seychelles et du plateau des Mascareignes.
Achetée sur une brocante ?
Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811 Gg-0125
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Ven 2 Sep - 4:42
Oliva olympiadina (Reeve, 1850) Synonyme de Oliva pica (Lamarck, 1811) - 47 m/m Tamarin Bay, Port-Louis, Île Maurice 1994

Référence identification Livre Alain Robin Edition  2009

Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811 Oliva_29

Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811 Oliva_30
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Ven 2 Sep - 14:39
Par antériorité Oliva pica est son nom et les autres sont des synonymes.
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Ven 2 Sep - 15:04
A en lire
http://www.listserv.uga.edu/cgi-bin/wa?A2=ind9904b&L=conch-l&P=7917

Oliva olympiadina serait plutôt un synonyme de Oliva miniacea tremulina.

Qu'en dit le HHR ?
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Ven 2 Sep - 15:11
Le HHR dit Oliva (Miniaceaoliva) pica (Lamarck, 1811) Syn. mascarena (Tursh & Greifeneder, 1996) et olympiadina (Reeve, 1850)
Ref. Collection Winckworth & figure 111 pl. VIII Sowerby GB. 1880
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Ven 2 Sep - 15:14
C'est ce que j'ai mentionné au dessus.

On remet toute la collection d'Olividae à jour !!!!! Moi j'avais en référence avant le Livre d'Alain celui écrit en Allemand de Günther & Sterba, édition 2003.
Pas d'ambiguïté !!!! C'est bien G.G. Tu suis !!!!!
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Ven 2 Sep - 15:31
@guy-gerard a écrit:Syn. mascarena (Tursh & Greifeneder, 1996) et olympiadina (Reeve, 1850)

Oui mais l'auteur de Oliva olympiadina, c'est Duclos, 1844, pas Reeve.

Donc soit on ne parle pas de la même chose, soit il y a une erreur dans le HRR.

Bruno (qui adore ces petites enquêtes)
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Ven 2 Sep - 15:36
Le message que Zonatus met en lien, montre bien le foutu bordel que c'était dans la nomenclature ces deux derniers siècles : pas toujours de dessins, des descriptions très légères que je qualifierais de passe-partout, se contentant de décrire un aspect général.... et les autres qui passent vingt, trente ans après, dérangent tout ça, mélangent les étiquettes, réécrivent dessus, des coquilles qui disparaissent, des collections qui se mélangent ..... Et faut qu' on fasse avec !!!!


Dernière édition par guy-gerard le Ven 2 Sep - 15:57, édité 1 fois
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Ven 2 Sep - 15:38
Bien d'accord, mais c'est aussi ce qui est passionnant.
Le problème c'est qu'il faudrait plusieurs vies pour démêler tout ça...
Guy-gerard
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Ven 2 Sep - 15:56
Effectivement c' est curieux !
Et le HHR met bien olympiadina (Duclos, 1835) en syn. de miniacea tremulina deux pages avant
Extrait du lien de Bruno :
   "About the Lamarck name "pica" it is now considered a "nomen dubium". About the Duclos name "olympiadina" it is now considered as a local color form of Oliva miniacea tremulina (Lamarck, 1811).''

Si j' ai bien compris Reeve a attribué le nom de olympiadina (Duclos) à une pica (Lamarck), olympiadina qui était elle même une miniacea tremulina.
Sont fiables ces gens là ?????
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Ven 2 Sep - 16:01
@guy-gerard a écrit:Si j' ai bien compris Reeve a attribuer le nom de olympiadina (Duclos) à une pica (Lamarck), olympiadina qui était elle même une miniacea tremulina.
Sont fiables ces gens là?????

Il faut aussi imaginer les moyens de l'époque, les possibilités de communication, etc.

Pour en revenir au HRR je subodore une confusion, à moins qu'il n'y ait aussi une olympiadina décrite par Reeve séparément de celle de Duclos ? Un petit mail aux auteurs ?
Vinot William
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Ven 2 Sep - 16:04
Avec le livre de Günther édition 2003, Oliva olympiadina était en synonyme avec Oliva Miniacea tremulina (Lamarck, 1811)
Guy-gerard
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Ven 2 Sep - 16:33
In the following years, 1850, Reeve was studying a large series of specimens from Mauritius (Western Indian Ocean).
Reeve selected a fine specimen (now in Natural History Museum, London - from the Cuming collection) to illustrate what he believed to be Oliva olympiadina Duclos, 1835.

Reeve made a mistake giving that name to a large still undescribed Oliva species.

Mais on ne sait pas ce qu' est ce spécimen !

Histoire d'en rajouter, le WoRMS dit :
Duclos 1844 pour olympiadina
Illustration olympiadina Chenu 1842
Zonatus
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Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811 Empty Re: Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811

Ven 2 Sep - 16:50
Hé hé, ça ne s'éclaircit pas cette histoire :)
Thierry VULLIET
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Ven 2 Sep - 21:55
Sans vouloir lancer de polémique ou surtout pas critiquer le livre HHR, car ça reste un super ouvrage, voici la réponse que j'ai eu d un collectionneur américain très branché olives.........


Hello Thierry,

With all respect, but the book of Hunon et all is only nice for the pictures. It laks every scientific background, so it's impossible to use as a reference. Petuch & Sargent will make a real revision on the genus Oliva but this will take some years. Oliva westralis is a full valid species (not a forma of O.vdua) and you have one .

donc attention quand même et bien faire des recoupements d informations pour identifier vos olives.......

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Ven 2 Sep - 22:35
Mais oui, d'ou l'importance de croiser les sources.
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Dim 25 Mar - 8:46
Sans avoir été présent à Paris, j'ai un ami qui m'a achète sur place les 2 plus fabuleuses oliva pica qui m'aient été permis de voir......tout juste arrivées...voici les photos

Oliva pica
Mauritius, La Preneuse, Rivière Noire.

Taille 62,0 mm
Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811 Miniac35

Taille 65,2 mm
Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811 Miniac36

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Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811 Empty Re: Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811

Dim 25 Mar - 20:34
Des couleurs peu fréquentes en effet, et de belles tailles aussi, félicitations à ton ami.
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Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811 Empty Re: Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811

Jeu 21 Juin - 18:33
Je confirme pour oliva pica, plutôt que sericea qui se trouve côtés Est océan Indien ou Ouest Pacifique, d'après la littérature de Hunon.
Ceci dit elles sont très ressemblantes et seule la localisation confirme l'une ou l'autre, la pica est plus petite aussi.
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Ven 22 Juin - 8:18
C'est une espèce rare à la Réunion , j'ai du en pêcher 2 fois à Cap Homard près de Boucan Canot pour ceux qui connaissent et une petite morte au Cap la Houssaye , c'est d'ailleurs la seule que j'ai avec moi ici à Tahiti .
Elles sont assez profond , plus de 10m à la Réunion mais elles font aussi d'énormes sillons car je les voyais de la surface. J'ai usé pas mal d'étiquettes avec cette espèce car elle changeait de nom tous les 6 mois.
Les tiennes sont très belles Thierry, je n'avais pas vu encore cette couleur très foncé.
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Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811 Empty Re: Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811

Ven 22 Juin - 15:29
Une O. pica parmi O sericea: 79, 75, 70 et 67 mm.Miniaceoliva pica (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva pica Lamarck, 1811 Gg-0126

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