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Guy-gerard
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Archéologie: Cypraea Empty Archéologie: Cypraea

Sam 16 Juin 2012 - 11:19
J' ai reçu une demande d' identification un peu particulière. Jugez en par vous même:
"Bonjour,
J'ai beaucoup aimé votre article sur C tigris, C pantherina et la forme intermédiaire. Dans le cadre d'une étude archéozoologique d'un site du 7e-9e siècle situé près d'Etaples j'ai trouvé un fragment de porcelaine de grande taille (64mm) avec encore quelques points noirs visibles (voir photo). A l'époque il était fréquent de commercialiser ce coquillage qui se retrouve ainsi dans plusieurs tombes féminines du Kent datant de l'époque anglo-saxonne. Je voudrais savoir quelles références utiliser pour la distinction entre C tigris et C pantherina. S'il n'y a pas une publication pourriez-vous m'indiquer les clés de détermination que vous utilisez pour distinguer ces deux espèces. Enfin est-il possible de confondre ce fragment avec d'autres espèces de la mer rouge/océan indien. Je vous remercie d'avance pour votre aide.
Tarek
J'ai dessiné le contour de C tigris (bleu) et C pantherina (rouge) et j'ai superposé mon spécimen. J'opterai pour C pantherina. Cela vous semble-t-il convainquant ? Encore merci pour votre aide.
Cordialement
Tarek "
Archéologie: Cypraea Cyprae10
Archéologie: Cypraea Tigris10
J' ai communiqué l' adresse du forum à ce chercheur et l' ai invité a suivre nos commentaires. Perso je n' ai ni tigris ni pantherina cassées pour faire la différence par ''l' intérieur.
Merci pour lui et d' avance!

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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Sam 16 Juin 2012 - 11:40
Une première piste:trouvés dans une/des nécropoles hongroises!!!!
Archéologie: Cypraea Kepmell1

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Tchitchou44
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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Sam 16 Juin 2012 - 18:07
Sujet très intéressant. Je ne peux pas vous aider mais je vais suivre de près.

Peu être que la vue de l'autre coté (vue de dessous) pourrait être un plus.
Zonatus
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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Sam 16 Juin 2012 - 18:26
Je suppose que le Etaples en question est celui du Pas de Calais.
Pas facile quand même avec juste un petit bout de coquilles comme celui-là, d'autant que ce sont des espèces très variables (surtout tigris) ...
En tout cas c'est intéressant.
Guy-gerard
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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Dim 17 Juin 2012 - 7:04
Perso je pense pour un morceau de C. pantherina!

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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Dim 17 Juin 2012 - 7:27
Tu fais fort G.G. !!!!! Archéologie: Cypraea 136879983
Oueslati
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Archéologie: Cypraea Empty Complément de photos

Lun 18 Juin 2012 - 9:44
Bonjour,

Je vous remercie pour vos commentaires et voici à la demande de certains d'entre vous deux clichés supplémentaires.

Je voudrais savoir s'il est possible pour le 7e-9e siècle que ce fragment de porcelaine corresponde à une autre espèce que C. pantherina ou C. tigris. Si l'identification se limite effectivement à ces deux taxons quels sont les critères d'identification entre ces deux porcelaines et est-ce que ce fragment porte encore les caractères diagnostiques ou pas? Je vous remercie d'avance pour votre aide.

Bien cordialement

Tarek

Archéologie: Cypraea Dsc_2612

Archéologie: Cypraea Dsc_2611
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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Lun 18 Juin 2012 - 10:23
Bonjour Oueslati, soit le Bienvenu.
Il est de coutume sur ce Forum, de passer par la Case "Présentation" quand on s'inscrit. Rien de bien méchant : Qui tu es, ce que tu collectionnes, tes attentes, ...etc.
Sur ce Forum qui se veut convivial, tous se feront un plaisir de te répondre dans la mesure de leurs connaissances.

Encore une fois, Bienvenue

Bernard

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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Lun 18 Juin 2012 - 18:09
Sur les deux dernière photos je vois bien que cela est une C. pantherina: les extrémités plus ''allongées'', les dents mieux ''découpées'' et allant jusqu'à l' arrière, l' arrondi de la ''lèvre'' plus allongé que sur C. tigris... Sur les photos le reste de petit points noirs sont habituels chez C. pantherina . Je crois savoir que sous des ''UV'' tu pourrais révéler les couleurs d' origine. Comment, je ne sais pas mais il paraît que cela marche pour des fossiles!!!!!
Je ne vois pas d' autres Cypraea originaires de la Mer Rouge/Océan Indien pouvant postuler à..... et même in the World wide!!!!

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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Lun 18 Juin 2012 - 21:57
Merci beaucoup pour cet avis d'expert ! Je vais essayer de tester les UV et je vous tiens au courant.

Bien cordialement

Tarek
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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Mar 19 Juin 2012 - 16:27
Bonjour,

J'ai pu tester les UV ce matin grâce à un microscope à fluorescence. J'ai pu observer par endroits des zones bleues ce qui semble être caractéristique de C pantherina. Le vrai protocole nécessite avant de plonger le spécimen dans de l'eau de javel concentrée pendant 24h ce qui oxyde les pigments et les rend visibles après coup aux UV... A suivre !
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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Mar 19 Juin 2012 - 16:45
Je ne connaissais pas la manip! C'est pas un truc qu' on peut faire à la maison avec un lampe à bronzer ou une autre pour détecter le tartre sur les dents!!!! Pour info: la tigris hongroise n' est pas mature!

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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Mar 19 Juin 2012 - 19:18
Tarek, as tu la possibilité de nous faire des photos qui montre ce que tu vois au UV. Je ne connais pas cette manip ni les résultats, et je pense que là tu peux nous faire découvrir quelque chose. Archéologie: Cypraea 136879983
Oueslati
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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Mer 20 Juin 2012 - 9:04
Bonjour,

Je n'ai malheureusement pas pris de photos hier mais voici deux planches issues d'un article de Bruno Caze et al. 2010. La première représente des fossiles à la lumière naturelle et la seconde un cliché aux UV après un traitement à l'eau de javel concentrée :"As mentioned above, the residual shell pigmentation may be revealed or enhanced by bleaching specimens in sodium hypochlorite then directly exposing those under long wave UV light (Vokes & Vokes 1968; Dockery 1980; Swann & Kelley 1985). In this study, the residual patterns have been observed thanks to the procedure defi ned by Merle et al. (2008). First, the samples are placed in a bath of concentrated sodium hypochlorite for 24 hours. After the bath, they are carefully washed with water. Second, most of the patterns are revealed by an exposure under UV light emitting a wavelength of 3600 Å (Merle 2003)."

Archéologie: Cypraea Lumiar10

Archéologie: Cypraea Uv_tif10

voici la référence de Merle et al 2008 :

MERLE D., PACAUD J.-M., KRILOFF A. & LOUBRY P. 2008. — Les motifs colorés résiduels des coquilles lutétiennes du Bassin de Paris, in MERLE D. (ed.), Stratotype lutétien. Collection Patrimoine éologique 1. Muséum national d’Histoire naturelle, Paris; Biotope, Mèze; BRGM, Orléans: 182-227, pls 18-35.
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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Mer 20 Juin 2012 - 9:25
Très intéressant. Archéologie: Cypraea 136879983

Merci beaucoup
Guy-gerard
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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

Mer 20 Juin 2012 - 18:56
Assez stupéfiant!!!! J' avais ouvert une discussion à ce sujet sur le forum mais je ne sais plus où elle est rangée!!!

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Archéologie: Cypraea Empty Re: Archéologie: Cypraea

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