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Votre Top 5 des plus rares porcelaines... Empty Votre Top 5 des plus rares porcelaines...

Lun 3 Mai 2010 - 20:35
Avant on aurait fait bien sur figurer leucodon, broderipii, porteri, valentia... avant que la commercialisation intensive usurpe leur statut.

Quel serait votre Top 5 ?

Pour moi:
-alexhuberti
-rosseli edingeri
-Nesiocypraea aenigma
-Austrasiatica deforgesi (1 seul spécimen trouvé il me semble).
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Lun 3 Mai 2010 - 21:42
En effet c'est du tres rare, et on compte les specimens de ces especes sur les doigts de la main ( sauf pour Edengeri dont le nombre avoisine les 50...).

Toutefois j'inverserai l'ordre...

Maintenant la question est toute relative.... et ce degre de rarete n'est il pas en mettre en correlation avec l'effort de peche et l'acces a l'habitat de ces especes... hehe !
En tout cas ces quelques especes mythiques sont en effet parmis les plus rares, les moins representees dans les collecs et les plus difficiles a obtenir actuellement.
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Mer 24 Nov 2010 - 15:11
l'Alexhuberti de Marty beals est une splendeur!!!!!
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Mer 24 Nov 2010 - 16:27
Pour moi c' est plutôt le top 100! Toutes celles que j' ai pas!!!!
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Mer 24 Nov 2010 - 21:10
lol! GG
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Lun 6 Déc 2010 - 18:41
Je suis un peu surpris de ne pas voir figurer dans le top 5
1°) la fabuleuse Cypraea incomparabilis,
2°) la midwayensis

Par contre, je suis très en retard, excusez moi, j'avoue ne connaître ni l'aenigma, ni la deforgesi.
Où peut-on les découvrir ?
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Lun 6 Déc 2010 - 19:51
Je crois qu'il y en 5 dans le monde. Dont une au MHN de Paris.
Mais son classement est apparemment dans les Ovulidae

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Lun 6 Déc 2010 - 20:10
Bonjour,

la "fabuleuse Cypraea incomparabilis" , a été décrite dans le genre Chimaeria, genre crée par Bruno Briano en 1993 et n'a jamais été placée dans le genre Cypraea mais placé "mercantilement" dans la famille des Cypraeidae. Genre qui est actuellement tombé en synonymie. C'est maintenant Sphaerocypraea incomparabilis (BRIANO, 1993) Famille des OVULIDAE, sous-famille des OVULINAE. (Ref. DOLIN & LEDON, 2002). L'espèce type de Sphaerocypraea est un fossile du Bartonien anglais. En 1993, il y en avait 7 spécimens dont deux trognons dans de vieilles collections.
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Lun 6 Déc 2010 - 20:47
Intéressant Calcarina,
Ledon étant mon voisin je vais lui demander s'il peut me faire une copie de ses références faites en 2002 avec Luc Dolin.

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Lun 6 Déc 2010 - 20:53
Le voici : http://www.mnhn.fr/publication/geodiv/g02n2a4.pdf
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Lun 6 Déc 2010 - 21:06
Merci :D

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Mar 7 Déc 2010 - 11:18
Oui, c'est vrai. Mea culpa. Mauvais réflexe de chercheur de fossiles, pour lesquels les toujours rares Sphaerocypraea (bowerbanki, levesquei et tardivelae de l'éocène, ovulina du miocène...) sont désespérément recherchées comme “Cypraea“.
Ressemblance évidente avec la peu commune “Cypraea“ (Cyproglobina) oligovata de l'oligocène.
Et puis, l'incomparabilis est tellement jolie, tellement belle !
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Mar 7 Déc 2010 - 11:30
Eh ! Didier, tu parles quelle langue :?: lol!

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Mar 7 Déc 2010 - 12:49
Votre Top 5 des plus rares porcelaines... Dscn3610

Voilà celle de ma collection ..............euh, je rectifie: que j'aimerai avoir dans ma collection

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Mar 7 Déc 2010 - 15:22
Eh ! Didier, tu parles quelle langue

Je vous parle d'un temps
Que les moins de (millions) d'ans
Ne peuvent pas connaître,
La faune en ce temps là...

Oui, moi aussi, j'aimerais bien, même si “ce n'est qu'une Ovulidae“.
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Mar 7 Déc 2010 - 15:23
A mon avis ca peut ressortir dans le futur, juste que la zone n'est plus ou pas pechee actuellement. C'est d'ailleurs le cas de bcp d'autres especes comme alexhuberti, deforgesi, pour ne citer que celles la. Je reste persuade que si demain des dragages sont organises aux Fiji, deforgesi pourrait etre trouvee sans trop de difficultes et en quantite ! Idem pour alexhuberti, la zone eloignee et le cout du gazoil ayant augmente ces dernieres annees, fait que les chalutiers thais n'y vont plus pour le moment, ou seulement quelques rares bateaux ce qui explique que ca ne sort quasiment plus.

Par contre pour d'autres comme tesselata lani par exemple, la c'est moins evident car les zones sont prospectees regulierement, voire meme de maniere intensive comme aux Philippines, Taiwan ou en Chine actuellement, mais ca ne sort toujours pas ou seulement au compte goute... une par si, une par la... En Nouvelle-Caledonie, idem, c'est vraiment une espece rare et les zones ou on en a trouve ( 3 specimens jusqu'a present ), ont ete et sont encore a l'occasion fouillees et prospectees... mais ca reste introuvable ! Il semblerait qu'il n'y ait pas de "population" a proprement parler comme ca peut etre le cas pour des langordi par exemple.

Concernant d'autres comme la fameuse edengeri, la c'est peut etre encore plus complexe car la population de satiata d'ou est sorti cette mutation aurait ete pechee... jusqu'au dernier specimen , aux dires d'Andrew Edinger et de quelques autres qui connaissent bien le "spot".

D'autres populations de satiata ont ete trouve ( voir les "quantites" qui circulent depuis deux ans ), mais aucun specimen de couleur orange n'a encore ete retrouve... donc, meme si avec les coquillages il ne faut jamais dire jamais, je dirai que dans ce cas precis ca reste quand meme tres compromis, et que le nombre risque bien de rester fige.

Toutefois, il faut quand meme bien garder a l'esprit que nos "cheres" coquilles se reproduisent et qu'une espece ou meme une forme ne peut pas exister en un seul exemplaire.

Cependant, des zones voire des habitats difficiles d'acces, des interdictions de peche, des mises en reserve, voire tout simplement l'abandon de la peche dans certains coins... font et feront que de plus en plus d'especes ne seront plus pechees et deviendront de plus en plus "rares" pour les collectionneurs ( seulement ! ).

Car les especes continueront a se reproduire mais on n'y aura tout simplement plus acces... c'est deja le cas dans bcp d'endroits et pour bcp d'especes !

un exemple qui parle a tout le monde est la fultoni massieri par exemple. C'est une espece qui a ete consideree ( a tort ) comme rare pendant des annees jusqu'au jour ou les chalutiers russes se sont mis a pecher sur la zone, et la c'est sorti comme des eglantinas sur un platier... Il y a 5 ans on ne considerait plus cette espece comme rare, voire on la qualifiait presque de commune.

Aujourd'hui que la peche s'est arretee, plus aucun specimens frais ne sort et l'espece va etre "re-consideree" comme rare... d'ici peu de temps ! a tort

Bref tout ca pour dire que cette notion de rarete reste toute relative pour la plupart des especes et est directement liee a l'effort de peche associe, et a l'accesibilite de l'habitat.

Toutefois il existe quand meme une vraie notion de rarete , mais qu'il faut associer au specimen et non a l'espece...

La coquille qui presente des caracteristiques uniques et d'exception ( taille, dessin, couleur, qualite, forme ) est et restera toujours rare !

Donc si on veut parler de rarete, je pense qu'il faut plutot parler de specimen et non pas d'espece, excepte pour quelques "rares" cas cites ci dessus.

Les coquillages ne sont pas des mineraux ou des fossiles car ca se reproduit et si le biotope n'est pas detruit, les especes continueront d'exister, peut etre muteront, evolueront, mais se renouveleront sans cesse, ce qui rend inexacte cette notion de rarete pour les especes .

bien sur cela ne reste que mon avis perso !


Didier
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Mar 7 Déc 2010 - 16:23
Tout ça c'est bien beau, mais ça ne me dit toujours pas où je peux trouver des infos et des illustrations sur
-Nesiocypraea aenigma
-Austrasiatica deforgesi.
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Mar 7 Déc 2010 - 17:24
Au museum a Paris pour deforgesi.

Sinon tu as des photos de aenigma et de deforgesi dans le " New Worldwide Cowries" de F.Lorenz., plate 11, page 184, fig 1 et 2.
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Ven 2 Sep 2016 - 22:21
Votre Top 5 des plus rares porcelaines... Nesioc10

Voici la seule Nesiocypraea aenigma Lorenz,2002 trouvée vivante 
chalutée au large du sud du Mozambique
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Ven 2 Sep 2016 - 22:23
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Ven 2 Sep 2016 - 22:42
Pas d'autres renseignements sur ce spécimen qui doit dormir dans un coffre-fort

un spécimen roulé, chaluté à profondeur inconnue au large du Natal ( RSA )
est illustré dans le livre de W.R.Liltved :
Cowries and their relatives of southern Africa 1989; page 93

comme Cypraea sp. indet.B; 34.6 mm 

mais c'est bien une Nesiocypraea aenigma Lorenz,2002
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