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Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Empty Re: Conus (Harmoniconus) nanus G. B. Sowerby I, 1833

Mer 22 Juin 2011 - 9:23
apres qq recherches il semble s avérer que le conus nanus est pas une forme de sponsalis mais bien une espèce a part entière.......


cherchez les intrus 23 et 23,8 mm

Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Dscn3447


Dernière édition par Thierry VULLIET le Mer 22 Juin 2011 - 23:20, édité 1 fois

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Mer 22 Juin 2011 - 17:20
Conus Sponsalis f.nanus Sowerby I,1833 (Tahiti-Paea-12mm)
Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Conus_73
Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Conus_74
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Mer 17 Aoû 2011 - 7:05
mais il serait bon de trancher sur le statut du nanus

c est un cone a part entiere....ou une forme de sponsalis...?????
car il y a plusieurs versions...

19.9 mm
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Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Dscn4213

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Mer 17 Aoû 2011 - 9:45
Bonjour Thierry,
Amha celui-ci est tout simplement un sponsalis tout court. Les nanus sont immaculés.
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Mer 17 Aoû 2011 - 9:51
Ha bon !!!
je voyais les sponsalis plus trapus et avec des flamules rougeâtres

http://www.gastropods.com/8/Shell_738.shtml

de plus la ou je les peches j ai jamais trouve de sponsalis.....

mais tu as certainement raison......

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Mer 17 Aoû 2011 - 10:38
Ce que je voulais dire, c'est que nanus désigne une forme (sous-espèce ? espèce ?) sans motifs colorés, comme l'holotype : http://biology.burke.washington.edu/conus/recordview/record.php?ID=1867ll&tabs=51010111&frms=1&res=gallst&pglimit=N

Donc le tiens n'est pas un nanus. Mais c'est vrai qu'il est atypique.
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Mer 17 Aoû 2011 - 10:43
@zonatus a écrit:Ce que je voulais dire, c'est que nanus désigne une forme (sous-espèce ? espèce ?) sans motifs colorés, comme l'holotype : http://biology.burke.washington.edu/conus/recordview/record.php?ID=1867ll&tabs=51010111&frms=1&res=gallst&pglimit=N

Donc le tiens n'est pas un nanus. Mais c'est vrai qu'il est atypique.

Mais alors Bruno, si je m en refere au lien que tu m as transmis,
Primary Type of Conus nanus Sowerby ii, 1833

nanus est bien une espèce et pas une forme de sponsalis......!!!!!!


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Mer 17 Aoû 2011 - 10:56
En tous cas très joli ce chti cône Wink
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Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Empty Re: Conus (Harmoniconus) nanus G. B. Sowerby I, 1833

Mer 17 Aoû 2011 - 11:35
Yes Thierry, nanus, sponsalis, musicus...etc sont des especes a part entiere, c'est l'ADN qui le dit...un article recent traite de ce groupe en particulier (je peux te l'envoyer, mais c'est du charrabia de scientifique, je te previens!)
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Mer 17 Aoû 2011 - 11:37
Mol Phylogenet Evol. 2008 Dec;49(3):867-76. Epub 2008 Aug 23.
Hidden diversity in a hyperdiverse gastropod genus: discovery of previously unidentified members of a Conus species complex.

Duda TF Jr, Bolin MB, Meyer CP, Kohn AJ.
Source

Department
of Ecology and Evolutionary Biology, Museum of Zoology, University of
Michigan, 1109 Geddes Avenue, Ann Arbor, MI 48109, USA. tfduda@umich.edu

Abstract

Molecular
sequence data are a powerful tool for delimiting species, particularly
in cases where morphological differences are obscure. Distinguishing
species in the Conus sponsalis complex of tropical marine
gastropods has long been difficult, because descriptions and
identification has relied exclusively on shell characters, primarily
color patterns, and these often appear to intergrade among putative
species. Here we use molecular sequence data from two mitochondrial gene
regions (16S rRNA and cytochrome oxidase subunit I) and one nuclear
locus (a four-loop conotoxin gene) to characterize the genetic
discontinuity of the nominal species of this group currently accepted as
valid: the Indo-West Pacific C. sponsalis, C. nanus, C. ceylanensis, C. musicus and C. parvatus, and the eastern Pacific C. nux. In these analyses C. nanus
and C. sponsalis resolve quite well and appear to represent distinct
evolutionary units that are mostly congruent with morphology-based
distinctions. We also identified several cryptic entities whose genetic
uniqueness suggests species-level distinctions. Two of these fit the
original description of C. sponsalis; three forms appear to represent C.
nanus but differ in adult shell size or possess a unique shell color pattern.
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Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Empty Re: Conus (Harmoniconus) nanus G. B. Sowerby I, 1833

Mer 17 Aoû 2011 - 11:42
Ben moi ça m'interesse :)

Merci Seb
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Mer 17 Aoû 2011 - 11:56
No worries mate! Je te l’envoie demain, parce que la je ne suis pas au boulot, eh oui, aujourd'hui c'est ferie ici... :D et donc un petit peu de temps pour passer sur le forum...
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Mer 17 Aoû 2011 - 12:09
merci Seb.....mais c est a Brisbane seulement que c est ferrie.....pas chez nous.......

en tout cas ta réponse est intéressante et réponds bien aux questions que je me posais suite aux différentes descriptions que j avais

donc définitivement...nous avons 3 espèces de cônes bien distinctes
conus musicus
conus sponsalis
conus nanus


merci a toi l ami....

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Mer 17 Aoû 2011 - 12:10
Wink merci mister Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 528432
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Mer 17 Aoû 2011 - 14:34
Moi aussi, le charabia m'intéresse :)

Mais alors Bruno, si je m en refere au lien que tu m as transmis,
Primary Type of Conus nanus Sowerby ii, 1833

nanus est bien une espèce et pas une forme de sponsalis......!!!!!!


Thierry, mon lien prouve seulement que Sowerby a décrit Conus nanus comme une espèce à part entière en 1833. Depuis, la taxonomie a pu évoluer.

Par exemple Conus sulphuratus a été, décrit par Kiener en 1845 comme une espèce valide, on sait aujourd'hui qu'il s'agit simplement d'un juvénile de vexillum. Plusieurs milliers de cônes ont été décrit depuis 1758, une fraction seulement sont bien valides. Filmer avait fait le compte dans "A Catalogue of Nomenclature and Taxonomy in the Living Conidae 1758 - 1998".
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Jeu 18 Aoû 2011 - 2:04
Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Moz-screenshot
Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 0?wchp=dGLzVlb-zSkWb Full-size image (97K)
Fig. 1. Photographs of shells of members of the Conus sponsalis complex. Scale bars indicated on left hand side of images are in millimeters. (A) C. nux; (B) C. sponsalis (M6); (C) C. sponsalis (Csp6); (D) C. nanus (M41); (E) C. nanus (Hx1); (F) C. sp. A cf. C. nanus (89040); (G) C. musicus; (H) C. ceylanensis (3142); (I) C. parvatus (3143) (code names of specimens used in analyses are indicated in parentheses). See Appendix for measured sizes and geographic sources of specimens. Photographs of A–G courtesy of Liath Appleton (UMMZ Mollusk Division); photos of H–I from CPM.
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Jeu 18 Aoû 2011 - 2:34
Dans les photos du post précedent le F conus sp on sait ce que c'est maintenant : conus mcbridei Lorenz, 2005
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Jeu 18 Aoû 2011 - 6:46
Merci Patrick, comme ca on a toute la petite famille au complet...enfin, jusqu'a la prochaine trouvaille...
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Mer 2 Nov 2011 - 9:11
bon voici un conus nanus peche il y a qq jours vous pourez comme ca voir que parfois ils sont bien caches avec tt la gangue de corail qui pousse sur les coquilles....en general je les ramasses car ils ont souvent de jolis dessins et des coquilles parfaites car cette gangue les proteges bien...

en voici un de 17,5 mm

avant le nettoyage , dans l etat ou il a ete trouve....
Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Dscn5019Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Dscn5020

et une fois nettoye....
Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Dscn5021Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Dscn5022

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Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Empty Re: Conus (Harmoniconus) nanus G. B. Sowerby I, 1833

Mer 2 Nov 2011 - 17:52
j'ai souvent fait le même constat ,mais aussi on a du mal à percevoir les défauts en particulier les fines cicatrices ou marque de croissance . 8)
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Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Empty Re: Conus (Harmoniconus) nanus G. B. Sowerby I, 1833

Mer 2 Nov 2011 - 19:40
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Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Empty Conus nanus (Harmoniconus) - Sowerby I, 1833

Mer 28 Déc 2011 - 15:14
conus provenant de faru maldives 20mm sable -50cm :?:

Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Panor149
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Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Empty Re: Conus (Harmoniconus) nanus G. B. Sowerby I, 1833

Mer 28 Déc 2011 - 22:45
un nanus tres similaire a ceux que l'on peut trouver ici aussi en Nouvelle Caledonie.
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Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Empty Re: Conus (Harmoniconus) nanus G. B. Sowerby I, 1833

Mer 28 Déc 2011 - 23:00
je voudrais profiter de cette identification pour redonner le mode d emploi de cette rubrique .

1/ poser sa question dans le titre en cochant le petit indicatif " en cours "

Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 2011-113

une fois que l identification a été faite et que l on est satisfait de la réponse

aller sur éditer, changer le titre et cocher l indicatif vert " résolu " pour que les Moderateurs sachent qu ils peuvent classer le sujet au bon endroit.....

Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 2011-114


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Conus (Harmoniconus) nanus   G. B. Sowerby I, 1833 - Page 2 Empty Re: Conus (Harmoniconus) nanus G. B. Sowerby I, 1833

Jeu 29 Déc 2011 - 8:26
merci Whiteshark, merci Thierry
doit on dire sponsalis f.nanus ou nanus?
bonne année à tous les deux :D
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