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le Dim 25 Déc 2011 - 14:06

 Conus (Lautoconus) salreiensis       (Rolán, 1980)     

Voir étude sur la page  Conidae Africonus - Discussion sur le genre, la planche

Cônus salreiensis (Rölan 1980 ) 26 m/m Sal Rei Boavista Cap Vert 1980

Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii Canus371

Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii Canus372

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Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii Empty Cônus salreiensis ( Rölan 1980 )

le Dim 25 Déc 2011 - 20:38
24 m/m renseignements idem que le premier

Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii Canus378

Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii Canus379

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Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii Empty Re: Conus (Lautoconus) salreiensis (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii

le Lun 7 Oct 2013 - 13:43
Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii 970385_10202111417569048_2129353648_n
23 mm, Boa Vista.
pour que celui de William ne se sente pas seul Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii 136879983

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le Lun 7 Oct 2013 - 14:02
C'est un exemplaire qui est dans ta collection ?

Sans indiscrétion, auprès de qui l'as-tu acheter ou échanger ? CV sur shellauction ?

hormis la petite reprise de croissance au niveau de l'épaule je trouve ses couleurs sympa et le spécimen est foncé, alors peut-être pêché récemment ?
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Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii Empty Re: Conus (Lautoconus) salreiensis (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii

le Lun 7 Oct 2013 - 14:05
Alexis : Tu postes de beaux cônes, mais tu devrais apporter un peu plus de soin à tes photos, pour le plaisir de tous et du tien, tu es "Artiste" à ce que je sache....... Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii 4016673721 Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii 4016673721 

Bernard

Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii 97038513


Dernière édition par Nanard33 le Lun 7 Oct 2013 - 17:09, édité 2 fois

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Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......  Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii 4016673721  Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii 4016673721  Wink
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le Lun 7 Oct 2013 - 14:09
Non je l'ai pas acheté chez Mr Afonso. Je l'ai pris chez http://www.caboverdeshells.com/. Bah comme tu m'as dit que C. salreiensis a un mode de vie strictement intertidal, effectivement il est plutôt en bon état vu l'environnement assez infernal dans lequel j'imagine qu'il vit. Merci pour les compliments.Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii 136879983

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le Lun 7 Oct 2013 - 16:35
Nanard33 a écrit:Alexis : Tu postes de beaux cônes, mais tu devrais apporter un peu plus de soin à tes photos, pour le plaisir de tous et du tien, tu es "Artiste" à ce que je sache....... Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii 4016673721 Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii 4016673721 

Bernard
J'apprécie tes modifications, Bernard. Mais je trouve qu'elles sont trop poussées. J'essaye d'être assez fidèle à la réalité des couleurs et des contrastes. Peut être suis je un peu trop prudent? Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii 4016673721

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le Lun 26 Jan 2015 - 21:06
Photo : Zonatus le 26/01/2015 issue du site Zonatus.com
Boavista  Cap vert   23,20 mm

Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii A_salr12

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le Lun 26 Jan 2015 - 21:31
Oui, une très belle espèce. Ils ne sont pas sexy, mais ils sont d'une diversité folle.

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le Jeu 3 Déc 2020 - 15:01
Bonjour,
voici un petit cône de 19,4 mm de provenance inconnue.
Il fait penser à Conus miles mais la coloration marron de l'épaulement ne "collerait" pas.
Merci pour votre aide...

Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii Cone_310
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le Jeu 3 Déc 2020 - 15:52
C'est une espèce du Cap Vert, probablement Conus fontonae ou salreiensis.
Sans l'île d'origine ce n'est pas forcément facile à distinguer, je laisse les spécialistes de cette zone trancher.
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le Jeu 3 Déc 2020 - 16:00
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le Jeu 3 Déc 2020 - 16:01
merci pour le tuyau en tout cas Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii 136879983
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le Jeu 3 Déc 2020 - 19:02
Bandera 

Si "Conus (Lautoconus) salreiensis collerait mieux"....  As tu décripté : https://www.forumcoquillages.com/t4226-conus-lautoconus-salreiensis-rolan-1980-voir-conus-lautoconus-crotchii


Ce pourait être (au Worms) Conus crotchii Reeve, 1849 / http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=225042


De même, la 1ère proposition de Zonatus, pour Conus (Lautoconus) fontonae Rolán & Trovão, 1990 maintenant ce serait Conus cuneolus Reeve, 1843   http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=848248


Compare avec les cuneolus sur Femorale Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolán, 1980) voir Conus (Lautoconus) crotchii 4016673721
http://www.femorale.com/shellphotos/detail.asp?species=Conus+cuneolus+fontonae+Rolan+%26+Trovao%2C+1990&url=%2Fshellphotos%2Fthumbpage%2Easp%3Ffamily%3Dconidae%26cod%3D1106%26nav%3D5%26prov%3D
Tu n'as plus qu'à poursuivre tes comparaisons
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le Jeu 3 Déc 2020 - 19:17
C’est sciemment que j’avais utilisé le conditionnel (collerait)...pour laisser d’autres références de comparaisons ... comme celle que j’avais indiquée et que tu rappelles en premier. Ceci dit l’observation des deux premiers posts, la comparaison est très troublante avec mon propre spécimen...
Mais pour autant je n’ai pas traité le sujet comme résolu et laisse la porte ouverte ( même si j’ai mon idée).
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le Jeu 3 Déc 2020 - 19:37
+1 sur salreiensis. et je dirais même aucun doute.

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le Jeu 3 Déc 2020 - 20:31
Pour le WoRMS, Conus (Lautoconus) salreiensis (Rolan, 1980) n'est effectivement pas valide et est un synonyme de Conus crotchii (Reeve, 1849).
Que dit le MLRR svp??
Remarque : C. fontonae présente une bande claire sur l'épaulement et non foncée comme salreiensis / crotchii.
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le Ven 4 Déc 2020 - 16:33
@Bandera a écrit:Pour le WoRMS, Conus (Lautoconus) salreiensis (Rolan, 1980) n'est effectivement pas valide et est un synonyme de Conus crotchii (Reeve, 1849).
Que dit le MLRR svp??

Le MLRR considère qu'il y a bien deux espèces. Les motifs sont d'ailleurs très différents.

Les cônes du Cap Vert font régulièrement l'objet de batailles picrocholines qui voient s'affronter, à coup de publications plus ou moins sérieuses, une poignée de scientifiques, de collectionneurs et de marchands...
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le Ven 4 Déc 2020 - 17:11
Merci Bruno.
Pour ma part les motifs du spécimen de ce sujet me font pencher pour Conus (Lautoconus) salreiensis  (Rolan, 1980).
Qu'en pensent les administrateurs afin de cloturer ce sujet svp?
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le Ven 4 Déc 2020 - 18:05
La fusion de sujets jusqu'à la révision sur le forum  Wink
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le Ven 4 Déc 2020 - 18:50
Ok
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le Sam 5 Déc 2020 - 17:51
La coquille appartient à une population à la distribution limitée aux alentours de Sal Rei à Boavista, Archipel du Cap Vert.
Elle a été décrite sous le nom de Conus salreiensis par Rolan en 1980. Cette population présente des caractéristiques chromatiques propres en plus de son aire de répartition restreinte. Elle a été reconnue comme valide depuis sa description et jusqu'à l'année dernière.
En 2020, une vaste étude ADN sur l'ensembles des espèces de Conidae du Cap Vert et plus globalement de l'Ouest Africain, portant sur la comparaison de la totalité de l'ADN mitochondrial a été publié par l'équipe de chercheurs espagnol qui se sont spécialisés sur la question depuis plusieurs années. Une équipe plus que sérieuse. Ils ont trouvé que Lautoconus (Africonus) salreiensis a le même ADN mitochondrial que toute une série de populations du Cap Vert pour lesquelles le nom le plus ancien est Conus crotchii.
De ce fait, le WormS - qui écoute le dernier qui parle - a placé salreiensis, irregularis et d'autres en synonymie de crotchii...

Le concept d'espèce utilisé dans cette étude est limité à un critère : un taux de différences dans l'ADN mitochondrial. Pour moi, la validité d'une espèce ne peut pas se résumer à la séquence des acides aminés de son ADN mitochondrial. Il y a d'autres critères à prendre en compte.
Mon point de vue est qu'une espèce se définit comme une lignée évolutive indépendante : un ensemble d'individus descendant d'ancètres communs exclusifs de toutes les autres espèces et se perpétuant dans une dynamique évolutive indépendante des autres espèces jusqu'à une extinction ou l'apparition d'une nouvelle espèce. Ce qui est important est donc de déterminer quels critères peuvent indirectement ou directement montrer l'existence d'une telle lignée.
De mon point de vue, des critères convaincants spécifiques existent pour Lautoconus (Africonus) salreiensis malgré un ADN mitochondrial identique (aire de répartition exclusive des autres populations apparentées, dessin et colorations constants, morphométrie propre, radula différente, etc.).

En conclusion : il y a plusieurs options qui ont toutes une justification défendable :
1) suivre Tenorio & al. et le WormS : Africonus crotchii.  Eventuellement, on peut conserver un nom de forme (hors code de nomenclature) : f. salreiensis.
2) suivre le MLRR (Taxonomic Iconography of Living Conidae) : Lautoconus (Africonus) salreiensis.
3) renvoyer tout ce beau monde dos à dos (je n'y verrai aucun inconvénient) et considérer que l'on a affaire à une sous espèce : Lautoconus (Africonus) crotchii salreiensis. Cette solution a une certaine élégance car elle conserve toute "l'information" rattachée à la singularité de cette population tout en soulignant sa parenté avec l'espèce "de rattachement".



Manuel J. TENORIOSamuel ABALDEJosé R. PARDOS-BLAS & Rafael ZARDOYA
Taxonomic revision of West African cone snails (Gastropoda: Conidae) based upon mitogenomic studies: implications for conservation
http://sciencepress.mnhn.fr/fr/periodiques/european-journal-taxonomy/2020/663
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le Sam 5 Déc 2020 - 18:26
Merci bcp c’est très intéressant pour comprendre (essayer de) la complexité du sujet.
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le Sam 5 Déc 2020 - 18:46
Cependant quel nom d'auteur mettre à chacune des solutions proposées???
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le Sam 5 Déc 2020 - 18:53
Merci beaucoup !
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