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Résolu introuvable Oliva carbaensis

Mer 7 Déc 2011 - 8:23
est ce que oliva carbaensis existe (de guadeloupe)? Introuvable sur gastropods, google. merci, à moins sur un autre nom ?


Dernière édition par Henri Luchesi le Jeu 21 Juin 2012 - 11:57, édité 1 fois
Thierry VULLIET
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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Mer 7 Déc 2011 - 8:33
en fait c est parce-que tu l as mal écrit

c est une forme d oliva scripta f, caribaeensis, mais la provenance semble differente....


http://www.gastropods.com/5/Shell_1185.shtml

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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Mer 7 Déc 2011 - 11:18
Je confirme proposition de Thierry .Tout en étant loin de ce qui me branche,je connais les bestioles de mon coin .Cette famille étant peu représentée ici ,donc facile de savoir ce qui existe ....
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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Mer 7 Déc 2011 - 11:33
Pourtant !!!! Qu'en pensent les spécialistes ?

http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=IE8Activity&a=http%3A%2F%2Fpaleodb.org%2Fcgi-bin%2Fbridge.pl%3Fa%3DcheckTaxonInfo%26taxon_no%3D164587%26is_real_user%3D0

http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=465553
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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Mer 7 Déc 2011 - 11:40
tout a fait le lien du Worms que tu nous a joins confirme que c est bien une oliva scripta... caraibeensis étant un synonyme.....

et du reste si on s en refere au dernier ouvrage sur les olives......le lien de gastropod.com que je t ai poste plus haut , mentionnant scripts f. caraibeensis est faux......cette forme n est pas reconnue.....

il faut la nommer oliva scripta tout simplement

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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Mer 7 Déc 2011 - 11:54
Nous sommes comme d'habitude devant le débats des"formes" douteuses .Pour ton info ,Henri ,le livre sérieux ,Pointier et Lamy sur coquilles Antilles Françaises mentionne sripta et reticularis (facile de les distinguer par silhouette) mais chacune avec dessins variables .
Olives ne me passionnent pas,mais ai ramassé celles qui s'égaraient sur mon chemin .Ma boite confirme dessins différents .Quand scripta est fraiche,sa bouche présente une discrète coloration mauve .Un indice supplémentaire pour identifier.
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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Mer 7 Déc 2011 - 16:06
Pour moi , il n'y a pas de problème pour la détermination :
c'est Oliva scripta Lamarck, 1811par antériorité.
Le genre a 2 sous espèces : Oliva scripta scripta Lamarck, 1811 Pour la zone Caraïbes
et Oliva scripta venezuelana Petuch et Sargent,1986 Pour la zone plus restreinte du golfe du Vénézuéla.


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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Sam 10 Déc 2011 - 9:28
J'ai une vague impression que les Oliva sont aussi difficiles à indentifier que les conus, cypraea et autres ....... les synonymes n'arrangent pas la situation mais compliquent certainement. Mais bon, cette abominable anomalie excite notre curiosité mais condamne les amateurs, les initiés tels que moi dans les achats des coquillages. Celà est rassurant d'autant plus que deux coquilles ne sont pratiquement pas identiques (couleurs, provenance, dimensions etc ...) me font sourire en avalant ma salive amèrement. Eternel problème.

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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Sam 10 Déc 2011 - 11:27
henri luchesi a écrit:J'ai une vague impression que les Oliva sont aussi difficiles à indentifier que les conus, cypraea et autres .

A mon avis Henri c'est bien pire, car la variabilité est extrême (surtout dans le genre Oliva) et les études sont moins nombreuses.
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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Sam 10 Déc 2011 - 12:01
Bruno, tu rassures donc je ne suis pas dans la m..... Pas grave, il me semble qu'au forum qu'il y a beaucoup de spécialistes d'Oliva. Suis sauvé des eaux !!!

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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Lun 12 Déc 2011 - 6:02
Je suis d'accord avec Bruno... en gros chaque coin a sa population d'olive...

Les olives sont passionnantes a pecher et a collectionner car c'est tout simplement sans fin ...lol et il y aura toujours un petit banc de sable perdu au milieu de nulle part avec sa population d'olive...
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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Jeu 21 Juin 2012 - 11:59
Donc, je mets Oliva scripta f.caribaeensis (Cariboliva). introuvable Oliva carbaensis 2371081705

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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Jeu 21 Juin 2012 - 12:46
Il y a quelques jours ,Rhum a soulevé la question .Ce fut l'occasion de vérifier que cette forme n'était pas reconnue .Donc,scripta scipta serait plus appropriée .Celle présentée par Rhum ,je trouvais que sa spire et sa silhouette ne correspondaient pas à une scripta .Mais ma science en olive pas suffisante pour affirmer que ces indices suffisent pour classer dans les reticularis .Il faut voir avec Thierry .
Pour info ,une mission du MNHN avec un spécialiste olives était dans le coin récemment .Sans doute ce travail pourra nous apporter des précisions .A noter : bifasciata n'est plus une reticularis ,mais une espèce à part entière .On avance donc déjà dans ce domaine .
Bernard Clavé †
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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Jeu 21 Juin 2012 - 13:10
Canela a écrit:Il y a quelques jours ,Rhum a soulevé la question .Ce fut l'occasion de vérifier que cette forme n'était pas reconnue .Donc,scripta scipta serait plus appropriée .Celle présentée par Rhum ,je trouvais que sa spire et sa silhouette ne correspondaient pas à une scripta .Mais ma science en olive pas suffisante pour affirmer que ces indices suffisent pour classer dans les reticularis .Il faut voir avec Thierry .
Pour info ,une mission du MNHN avec un spécialiste olives était dans le coin récemment .Sans doute ce travail pourra nous apporter des précisions .A noter : bifasciata n'est plus une reticularis ,mais une espèce à part entière .On avance donc déjà dans ce domaine .

Je me permet de citer le message de Canela, non seulement Bifasciata est une Espèce à part entiére, mais le WoRMS reconnait 4 Sous-Espèces :

WoRMS taxon details

Oliva bifasciata Kuster, 1878

Classification: Biota > Animalia (Kingdom) > Mollusca (Phylum) > Gastropoda (Class) > Caenogastropoda (Subclass) > Neogastropoda (Order) > Olivoidea (Superfamily) > Olividae (Family) > Oliva (Genus)
Statusaccepted
Record
status
Added by Database Management Team
RankSpecies
ParentOliva Bruguière, 1789
Sourcebasis of record: Vervaet F. & Recourt P. pers. com., January 2010 [details]

Direct child
taxa

[show all]
Subspecies Oliva bifasciata bifasciata Küster in Weunkauff, 1878
Subspecies Oliva bifasciata bollingi Clench, 1934
Subspecies Oliva bifasciata jenseni Petuch & Sargent, 1986
Subspecies Oliva bifasciata sunderlandi Petuch, 1987


Bernard
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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Jeu 21 Juin 2012 - 14:32
Tout à fait mais ça risque de changer encore prochainement : il y a une étude en cours sur les Olives des Caraïbes.
Bernard Clavé †
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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Jeu 21 Juin 2012 - 14:42
Alors "WAIT & SEE".
Vous ne trouvez pas que je fais des progrés ENORMES en Cheyenne ???????

Bernard
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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Jeu 21 Juin 2012 - 14:56
A ce niveau là Bernard tu es carrément fluently :)
Guy-gerard
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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Jeu 21 Juin 2012 - 16:45
Les sous-espèces me gonflent!!! Une espèce et de f. ,reconnues ou pas, d' accord mais des soit-disant sous-espèces qui n' excluent pas les f.... Là c' est de l' enc...age de lépidoptères!!!!

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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

Sam 23 Juin 2012 - 7:49
Amis du forum, vous pouvez me rejoindre sur Face Book a :
THIERRY je voudrais bien mais je ne peux point je suis bloqué par face de book si tu peux m inviter merci d avance Mehdi

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Résolu Re: introuvable Oliva carbaensis

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