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Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
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WhitesharkAssidu
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Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Lun 19 Avr 2010 - 10:07
Voila une espece qui me chagrine car meme si a priori endemique et localisee au Vanuatu, j'ai le sentiment que ca reste une forme Albine de Stombus Canarium... Vous en pensez quoi ?
Gilbert JauxAssidu- Messages : 2536
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Lun 19 Avr 2010 - 14:06
Je pense qu'il faut accepter la validation scientifique mais moi aussi cela me laisse rêveur :roll:
Cette espèce a été acceptée comme valide par les autorités officielles que sont les scientifiques. :silent:
Entre canarium et guidoi il doit y avoir surement une différence autre que la couleur, car cela ne suffit pas pour créer une espèce; je serai curieux de comparer les 2 protoconques. :scratch:
Maintenant on en est à comparer l'ADN pour déterminer les espèces, et il va bientôt falloir revoir nos classifications.
Cette espèce a été acceptée comme valide par les autorités officielles que sont les scientifiques. :silent:
Entre canarium et guidoi il doit y avoir surement une différence autre que la couleur, car cela ne suffit pas pour créer une espèce; je serai curieux de comparer les 2 protoconques. :scratch:
Maintenant on en est à comparer l'ADN pour déterminer les espèces, et il va bientôt falloir revoir nos classifications.
CoquillagillesAssidu- Messages : 1398
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Lun 19 Avr 2010 - 14:22
c'est peut être une bonne chose l'étude ADN, mais concernant les formes qui naissent à profusion ça ne changera guère...non?
A propos de guidoi, je partage l'avis d'un canarium albinos, ou plutôt forme albinos des Vanuatu :twisted:
A propos de guidoi, je partage l'avis d'un canarium albinos, ou plutôt forme albinos des Vanuatu :twisted:
Guy-gerardAdministrateur
- Messages : 11928
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Lun 19 Avr 2010 - 18:04
Perso, j' en ai un sur mon site mais sans certitude aucune. Comme il ressemblait à rien de connu de moi! Crac! Hop! Guidoi que je l ' ai mis!
- WhitesharkAssidu
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Mar 20 Avr 2010 - 4:25
Si si l'ADN va changer beaucoup de choses. Dans un premier temps ca va foutre un peu le bordel mais par la suite ca va enfin permettre de remettre un peu d'ordre parmis toutes ces classifications et autres descriptions douteuses...
Maintenant, ca repose aussi sur le serieux des gens... Et tant que l'on aura des marchands deguises en pseudo scientifiques dans le but de servir leur(s) interet(s)... on continuera d'avoir des pseudo descriptions de nouvelles formes ou especes qui n'en sont pas en fait...
Quand je vois certaines descriptions faites par des "guignols" qui ne savent meme pas faire la difference entre une olive et une marginelle ( j'exagere un peu mais ca reste pas tres loin de la verite malheureusement ) je me dis que ce n'est pas raisonnable.
Ensuite il ne faut se pas le cacher. Certains collectionneurs ont aussi leur part de responsabilite par rapport a cette "mode" de mettre des noms sur tout... et certains marchands on vite compris le truc, et pour "fideliser" ces "cons" ils leur sortent des nouveaux noms regulierement...
Et puis c'est pas si complique car certaines especes ont une telle variabilite que l'on pourrait balancer un nom pour chaque specimen !!!!
Bref, je fais parti de ceux qui pensent qu'il faut vraiment remmettre un peu d'ordre dans tout ca, et surtout limiter voire interdire a certains de faire des descriptions, car ils n'en n'ont tout simplement pas les capacites et les connaissances.
A+
Maintenant, ca repose aussi sur le serieux des gens... Et tant que l'on aura des marchands deguises en pseudo scientifiques dans le but de servir leur(s) interet(s)... on continuera d'avoir des pseudo descriptions de nouvelles formes ou especes qui n'en sont pas en fait...
Quand je vois certaines descriptions faites par des "guignols" qui ne savent meme pas faire la difference entre une olive et une marginelle ( j'exagere un peu mais ca reste pas tres loin de la verite malheureusement ) je me dis que ce n'est pas raisonnable.
Ensuite il ne faut se pas le cacher. Certains collectionneurs ont aussi leur part de responsabilite par rapport a cette "mode" de mettre des noms sur tout... et certains marchands on vite compris le truc, et pour "fideliser" ces "cons" ils leur sortent des nouveaux noms regulierement...
Et puis c'est pas si complique car certaines especes ont une telle variabilite que l'on pourrait balancer un nom pour chaque specimen !!!!
Bref, je fais parti de ceux qui pensent qu'il faut vraiment remmettre un peu d'ordre dans tout ca, et surtout limiter voire interdire a certains de faire des descriptions, car ils n'en n'ont tout simplement pas les capacites et les connaissances.
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Thierry VULLIETExpert- Messages : 4796
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Mar 20 Avr 2010 - 4:27
et moi qui voulait sortire le conus VULLIUS c pas pour demain
- WhitesharkAssidu
- Messages : 3904
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Mar 20 Avr 2010 - 4:36
Faut deja commencer par trouver une VRAIE nouvelle espece ou forme.
- Gilbert JauxAssidu
- Messages : 2536
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Mar 20 Avr 2010 - 13:01
Whiteshark a écrit:Si si l'ADN va changer beaucoup de choses. Dand un premier temps ca va foutre un peu le bordel mais par la suite ca va enfin permettre de remettre un peu d'ordre parmis toutes ces classifications et autres descriptions douteuses...
Maintenant, ca repose aussi sur le serieux des gens... Et tant que l'on aura des marchands deguises en pseudo scientifiques dans le but de servir leur(s) interet(s)... on continuera d'avoir des pseudo descriptions de nouvelles formes ou especes qui n'en sont pas en fait...
Quand je vois certaines descriptions faites par des "guignols" qui ne savent meme pas faire la difference entre une olive et une marginelle ( j'exagere un peu mais ca reste pas tres loin de la verite malheureusement ) je me dis que ce n'est pas raisonnable.
Ensuite il ne faut se pas le cacher. Certains collectionneurs ont aussi leur part de responsabilite par rapport a cette "mode" de mettre des noms sur tout... et certains marchands on vite compris le truc, et pour "fideliser" ces "cons" ils leur sortent des nouveaux noms regulierement...
Et puis c'est pas si complique car certaines especes ont une telle variabilite que l'on pourrait balancer un nom pour chaque specimen !!!!
Bref, je fais parti de ceux qui pensent qu'il faut vraiment remmettre un peu d'ordre dans tout ca, et surtout limiter voire interdire a certains de faire des descriptions, car ils n'en n'ont tout simplement pas les capacites et les connaissances.
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Rien à dire, Je n'ai rien à ajouter à cela, tu as tout dit et je suis tout à fait d'accord avec toi. :cheers:
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Votre véritable ami est celui qui ne vous passe rien et vous pardonne tout
- WhitesharkAssidu
- Messages : 3904
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Localisation : Mont-Dore Sud, Nouvelle-Caledonie
Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Ven 23 Avr 2010 - 6:43
et l'ADN devrait pouvoir y contribuer grandement.
- CoquillagillesAssidu
- Messages : 1398
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Localisation : Saint Rémy de Provence - France
Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Dim 25 Avr 2010 - 8:52
c'est sur, c'est comme le disait Vincent: un argument supplémentaire que d'anoncer "albinos", vu que guidoi est largement accessible. NoN? Un autre moyen de vendre un peu plus cher la même chose... 
sandraAssidu- Messages : 950
Date d'inscription : 21/06/2010
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Localisation : marseille
Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Jeu 22 Juil 2010 - 1:26
moi je connais pas guidoi
mais les regardant on a l'impression que le second a la spire un poil plus haute le siphon plus long et plus étroit il est plus mat et le bord du labre ne remonte pas au dessus de l'épaulement...une variation de guidoi...ou de canarium albino??
et un strombus canarium form turturella??...à voir
mais les regardant on a l'impression que le second a la spire un poil plus haute le siphon plus long et plus étroit il est plus mat et le bord du labre ne remonte pas au dessus de l'épaulement...une variation de guidoi...ou de canarium albino??
et un strombus canarium form turturella??...à voir
LETERRIER FranckExpert- Messages : 3169
Date d'inscription : 27/02/2010
Age : 54
Localisation : Bourail Nouvelle-caledonie
Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Mar 28 Juin 2011 - 3:44
En voila deux péchés a port-vila Vanuatu
un guidoi et un canarium; ils frayaient ensemble
un guidoi et un canarium; ils frayaient ensemble
- WhitesharkAssidu
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Date d'inscription : 04/01/2010
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Localisation : Mont-Dore Sud, Nouvelle-Caledonie
Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Mer 29 Juin 2011 - 16:39
guidoi n'est a mon sens qu'un canarium albino... ni plus ni moins qu'une forme de couleur .
jean jacques perdreau †Assidu- Messages : 1050
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Localisation : morbihan lauzach 56190
Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Mer 29 Juin 2011 - 18:28
tout a fait d accord il existe bien un canarium de Vanuatu dans la famille des laevistrombus (canarium) sur le cite taurus de loic mais aussi strombus guidoi de Vanuatu les deux sont blancs vivement l'adn 
FrancisbertrandAssidu- Messages : 993
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Localisation : banlieue de mulhouse (68) et la turballe (44)
Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Jeu 30 Juin 2011 - 7:09
et vous croyez qu'avec l'adn on ne vous roulera plus
que chaque coquillage sera sequencé?
du rève!
francis
que chaque coquillage sera sequencé?
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francis
- WhitesharkAssidu
- Messages : 3904
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Age : 51
Localisation : Mont-Dore Sud, Nouvelle-Caledonie
Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Jeu 30 Juin 2011 - 8:07
Non bien sur que cela n'empechera pas la credulite de certains et la malhonetete d'autres, mais cela permettra et permet deja, d'y voir un peu plus clair au niveau de la classification de certaines formes, especes, sous especes, etc...
Maintenant, mes connaissances sont limitees en la matiere, et il est possible que l'ADN ne reglera pas toutes les incertitudes et apportera aussi peut etre son lot d'erreurs...
Aussi la tache me parait fastidieuse et peut etre couteuse aussi ??? je ne sais pas exactement, mais certains ont peut etre plus d'infos ou de connaissances sur le sujet. Qu'ils n'hesitent pas a nous en dire plus !
Ce qui est certain, c'est que jusqu'a present, beaucoup ( pour ne pas dire beaucoup trop ! ) d'indentifications ne sont basees que sur l'apparence d'un ou de quelques specimens. Hors les mutations au sein d'une meme espece existent, et les formes de couleurs en sont tout simplement l'illustration a mon avis.
Meme s'il il y a aussi des formes de couleurs qui sont directement liees a l'alimentation...
Bref, c'est pas toujours evident, mais je suis de ceux, jusqu'a preuve du contraire, qui pensent que l'ADN peut quand meme nous apporter quelque chose ( de positif ) en rectifiant certaines erreurs qui me semblent tout simplement grossieres voire volontaires...
Maintenant, mes connaissances sont limitees en la matiere, et il est possible que l'ADN ne reglera pas toutes les incertitudes et apportera aussi peut etre son lot d'erreurs...
Aussi la tache me parait fastidieuse et peut etre couteuse aussi ??? je ne sais pas exactement, mais certains ont peut etre plus d'infos ou de connaissances sur le sujet. Qu'ils n'hesitent pas a nous en dire plus !
Ce qui est certain, c'est que jusqu'a present, beaucoup ( pour ne pas dire beaucoup trop ! ) d'indentifications ne sont basees que sur l'apparence d'un ou de quelques specimens. Hors les mutations au sein d'une meme espece existent, et les formes de couleurs en sont tout simplement l'illustration a mon avis.
Meme s'il il y a aussi des formes de couleurs qui sont directement liees a l'alimentation...
Bref, c'est pas toujours evident, mais je suis de ceux, jusqu'a preuve du contraire, qui pensent que l'ADN peut quand meme nous apporter quelque chose ( de positif ) en rectifiant certaines erreurs qui me semblent tout simplement grossieres voire volontaires...
- CoquillagillesAssidu
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Sam 2 Juil 2011 - 11:56
tout a fait, c'est la forme blanche de canarium. Mais bon celui là à eu le privilège d'avoir un nom. Ca permet de vendre des canariums blancs...
Ah le fameux débat des noms d'espèces.... faudrait bannir les sous espèces, au mieux indiquer au grès de ses humeurs et avis "forme"...x....
En tous cas ce n'est pas encore laevistrombus canarium guidoi mais bien laevistrombus guidoi; faudrait peut être faire une révision...
Ah le fameux débat des noms d'espèces.... faudrait bannir les sous espèces, au mieux indiquer au grès de ses humeurs et avis "forme"...x....
En tous cas ce n'est pas encore laevistrombus canarium guidoi mais bien laevistrombus guidoi; faudrait peut être faire une révision...
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- WhitesharkAssidu
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Sam 2 Juil 2011 - 16:44
clair
- jean jacques perdreau †Assidu
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Sam 2 Juil 2011 - 18:14
la prochaine fois le descriptif sera plus clair (erreur de ma part d ecrire trop vite sans me relire) j indiquerai la famille et la sous famille comme cela aucune confusion @+
Vinot WilliamPilier
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Leavistrombus guidoi ( Veld-De Turck 1998 )
Lun 5 Déc 2011 - 22:10
Leavistrombus guidoi ( Veld - De Turck 1998 ) 58 m/m Vanuatu
conusmanAccro
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Lun 5 Déc 2011 - 23:35
Salut les spécialistes de la strombe. Je vous joint une photo que j'ai prise chez mon pote Gerard a Port Vila le mois dernier, l'étiquette dans la boite mentionne " strombes canarium" pour Gérard qui collecte depuis 40 ans au Vanuatu cela ne fait pas de doute ils viennent tous du même endroit sauf m'a t'il dit les blancs et les jaunes sont beaucoup plus rares que les "mauves". Gerard m'a donne un blanc et un jaune je les ai regarde de près .....pas de différence....alors pour moi c'est Canarium pour les mauves, Canrium f.golden pour les jaune et canarium f.Albino pour les blancs. Maintenant si le blanc et vraiment endémique au Vanuatu, moi pour ma part on peut aussi l'appeler Canarium Guido. Voici la photo a vous de juger
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- Thierry VULLIETExpert
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Lun 5 Déc 2011 - 23:51
encore une nouvelle appellation marchande......car effectivement ce sont tous a priori des canariums de différentes couleurs...
en tout cas c est un super panel de couleurs qu il y a dans cette boite....
en tout cas c est un super panel de couleurs qu il y a dans cette boite....
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~ Isak Dinesen
- LETERRIER FranckExpert
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Mar 6 Déc 2011 - 2:21
En tout cas les guidoi sont très localisés
connaissant le coin et en plus on les trouves qu'a une certaine saison (novembre en général)et a la bonne lune
ils remontent vers le bord en grand nombre la nuit
et on ne trouve que qques goldens avec eux
il semblerai que se soit plus dur de trouver des mauves a port-vila
D'après les dernières nouvelles il semblerai qu'un important projet hôtelier devrait voire
le jour sur cet emplacement donc a mon avis leurs jours sont comptés :silent:
connaissant le coin et en plus on les trouves qu'a une certaine saison (novembre en général)et a la bonne lune
ils remontent vers le bord en grand nombre la nuit
et on ne trouve que qques goldens avec eux
il semblerai que se soit plus dur de trouver des mauves a port-vila
D'après les dernières nouvelles il semblerai qu'un important projet hôtelier devrait voire
le jour sur cet emplacement donc a mon avis leurs jours sont comptés :silent:
- Vinot WilliamPilier
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Mar 6 Déc 2011 - 8:33
Pour ma part,j'ai toujours pensé que les Strombus guidoi étaient des canarium albinos !!!! J'ai suivi les scientifiques pour l'identification dans ma collection !!! Remy ,il est vrai que ton Ami Gérard a une belle palette de S.canarium dans sa ^boîte !!!!Amicalement
Marie66Assidu- Messages : 780
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Re: Laevistrombus guidoi (Man in 't Veld & De Turck, 1998)
Mar 6 Déc 2011 - 20:22
William, ton guidoi me paraît "louche". On dirait un Strombus canarium qui a été poli. En effet, le guidoi n'est pas brillant comme le tien.
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