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Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mar 14 Jan 2014 - 19:41
Je maintiens ce que je dis. Cribellum n'a aucune valeur systématique. cribellum et esontropia sont synonymes.

http://www.flmnh.ufl.edu/cowries/esontropia.htm

Le génome de cribellum et esontropia sont "identiques".

Comme parfois il y a dimorphisme sexuel entre mâle et femelle d'une même espèce.

cribellum est le mâle et esontropia sst est la femelle. Les biotopes occupés par ces bestioles est le même. Un autre cas comparable dans le même genre (cribrarula) : gaskoinii, avec des femelles mouse costauds et des petits mâles moins trapus...

francescoi a une valeur systématique car caractérise une variété géographique d'esontropia, d'ailleurs reconnue par le biais des analyse génétiques réalisées ces 15 dernières années par Chris Meyer.

Fabien
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mar 14 Jan 2014 - 20:28
esontropia esontropia et esontropia cribellum ont toutes les deux la base blanche . Elles peuvent être rosées, souvent quand elles ne sont pas matures à 100%, ou fraîchement pêchées . Bien adultes elles ont en général la base parfaitement blanche .On retrouve aussi cette particularité avec les francescoi, les toliaraensis .
Le cribellum est beaucoup plus étroite, moins persillée de points sur l'extérieur de la base et est plus petite que esontropia esontropia.
La tienne , 28mm c'est très gros . Je pencherai plus pour une esontropia esontropia, car elle est assez large et grosse . Rare de nos jours de cette taille.


Dernière édition par JFM le Mer 15 Jan 2014 - 22:28, édité 1 fois
Michel Bargoin
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mar 14 Jan 2014 - 20:40
@fabien du 25 a écrit:
cribellum est le mâle et esontropia sst est la femelle. Les biotopes occupés par ces bestioles est le même. Un autre cas comparable dans le même genre (cribrarula) : gaskoinii, avec des femelles mouse costauds et des petits mâles moins trapus...

J'ai déjà lu cette opinion, pourtant  Cribrarula cribellum (Gaskoin, 1845) est acceptée par le Worms
C'est compliqué tant que les experts ne sont pas d'accord entre eux.
Je conserve cribellum pour l'instant (ça me fait une espèce de plus)     Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 462129981
Fabien du 25
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mar 14 Jan 2014 - 22:11
Ce n'est pas une opinion ; ce sont des faits :

le matériel génétique de cribellum et esontropia est le même. C'est une seule et même espèce. Il n'y a pas de débat là-dessus.
Mon opinion porte sur l'interprétation que je fais des différences morphologiques entre cribellum et esontropia, basée uniquement sur  ma modeste expérience de plongeur. De ce que j'ai vu, il me semble que le MORPHE cribellum correspond aux mâles et le MORPHE esontropia aux femelles.

Les pygmées au Gabon sont bien différents des scandinaves morphologiquement et pourtant la distance génétique de ces populations est faible. Ce sont deux populations représentant la même espèce du genre Homo, Homo sapiens.

Notre compréhension et nos conclusions ne peuvent pas uniquement se baser sur des éléments de comparaison morphologique.

Refuser le dimorphisme sexuel, nous pousserait à créer 2 espèces séparées pour le lion et la lionne ... Est-ce raisonnable ?

Nous sommes tous collectionneurs, et avoir 210 espèces au lieu de 200 est toujours plus plaisants. Mais ne voyons pas des espèces là où il n'y en a pas et contentons nous simplement de penser que la variabilité morphologique de certaines espèces qu'elle soit d'origine biotopique, géographique ou biologique, rend ces espèces d'autant plus belles et intéressantes.

Fabien
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mar 14 Jan 2014 - 22:52
Tu as sans doute raison et le mot opinion était mal choisi (difficulté de l'écrit) j'aurais du écrire "ce n'est pas la première fois que je lis cette affirmation"
Après je ne suis pas assez avancé pour me permettre de contredire qui que ce soi et forumenter des débats que je ne serais pas à même d'argumenter. C'est pourquoi je dévore les posts, les avis, les opinions ou les certitudes des uns et des autres.

Si j'avais écrit "affirmation" je serais allé dans ton sens, c'est un peu ce que je voulais faire en soulignant que tu n'étais pas seul à tenir ces propos. Je me suis mal exprimé. Néanmoins pour le néophyte que je suis il faut suivre des règles, le worms dit "espèce" alors pour l'instant je conserve espèce mais maintenant je sais qu'il y a un doute plus que sérieux et je pense que le worms (que j'ai pris, faute de mieux, comme référence accessible) corrige, comme il l'a fait il y a peu pour les dizaines de punctata qu'il avait élevé au rang d'espèces (une espèce par caillou).

Je ne demande qu'à apprendre et même si ça n'avait été qu'une opinion, pour moi c'était une opinion importante maintenant, si c'est une certitude ... C'est encore mieux.

Michel
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mar 14 Jan 2014 - 23:04
Sans rancune Wink 

Fabien
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mar 14 Jan 2014 - 23:53
J'ai remarqué depuis plusieurs années que presque tous les membres du forum utilisent comme support le WORMS . Il n'est pas parfait , mais à ce jour je reconnais que je n'ai rien trouvé de mieux comme référence. En général dans le worms de nombreuses formes disparaissent. Malgré ceci nous sommes tous pareils à utiliser ces "f", même si elles ne sont pas prises en compte. Pour le cas esontropia, le WORMS acceptent les deux variantes, esontropia esontropia et esontropia cribellum, ce qui est rare pour le worms. Acceptons les telles quelles , pour une fois !!!!!
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mer 15 Jan 2014 - 9:16
Ah c'est très bien et plus simple, je vais pouvoir enfin regrouper toutes ces coquilles sous l'unique nom esontropia :-)
Tristan
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mer 15 Jan 2014 - 21:58
Et que pense microshell, un de nos émérites experts de terrain, chez qui j'ai pu admirer beaucoup d'esontropia et de cribellum l'été dernier?
Il a peut-être eu la chance de trouver une cribellum et un esontropia en train de copuler sauvagement sous un bloc de corail?  Wink 
Pour ma part, j'ai trouvé 2 cribellum-fille: normal, j'ai toujours été plus attiré par les filles...

Ok, je sors!
Fabien du 25
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Jeu 16 Jan 2014 - 21:27
Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 3860856528 
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Dim 23 Fév 2014 - 16:06
Encore une cribellum, Ile Maurice. 21.3 mm.

Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 Esontr10
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Lun 24 Fév 2014 - 0:11
Magnifique exemplaire. Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 136879983  Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 413578547
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mer 18 Fév 2015 - 17:49
Cette petite Esontropia cribellum ou Cribrarula cribellum vient des Mascareignes (Île Maurice, La Réunion, Seychelles....) sous des débris de corail mort dans des petits fonds. Elle n' est pas rare mais sa petite taille la rend difficilement détectable. Elle est le mâle de Cypraea esontropia esontropia ADN dixit! Taille: 13 mm.
Donc pour la coquille Cribrarula esontropia f cribellum (f étant la forme du mâle)

Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 P_eson10

Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 P_eson11

Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 P_eson12


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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mer 18 Fév 2015 - 22:02
G.G. Tu prends modèle sur moi maintenant !!!!!  Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 413578547
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mer 18 Fév 2015 - 22:10
@Vinot William a écrit:G.G. Tu prends modèle sur moi maintenant !!!!!  Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 413578547

Même pas fait exprès; c' est vrai que ça y ressemble.........

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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mer 26 Aoû 2015 - 15:52
Et une petite de plus qui fait la planche... Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 462129981

Cribrarula esontropia esontropia ou Cribrarula esontropia cribellum (tel qu'inscrit) Ile Maurice 12,5 mm


Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 Cribra10
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Mer 26 Aoû 2015 - 17:55
esontropia esontropia ou esontropia cribellum sont toujours ponctuées ( ponctuations columellaire ou labiale ). C'est leurs caractéristiques principales.
Dans le cas présent aucune ponctuation. Le spécimen présenté est petit ( 12.5 mm ) et peut-être pas mature? d'où peut-être ce manque de ponctuations ?
Mais pas sûr à 100% pour esontropia
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Ven 18 Juin 2021 - 20:16
J'ai lu avec intérêt ce qui a été dit plus haut au sujet de cribellum et esontropia . Ayant vécu à la Réunion 25 ans j'ai pêché ces 2 espèces au Cap la Houssaye mais pas dans le même biotope. Les cribellum se trouvaient sous les pierres jusqu'au jour où un cyclone est passé par là et a changé la physionomie du fond . J'en ai plus trouvé à cet endroit. Par contre les esontropia se trouvaient sur les tombants d'énormes rochers la nuit près des éponges rouges. Il y a une différence entre le mâle et la femelle mais je ne crois pas que cribellum soit le mâle d'esontropia . Il y a  des esontropia mâle et femelle , j'en ai trouvé pas mal en 25 ans et beaucoup de collectionneur doivent avoir une de celles que j'ai pêché la nuit. Le jour je pouvais en trouver des fresh dead au pied des tombants. Voilà pour mon expérience.
En voici une qui mesure 15mm.
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Jeu 24 Juin 2021 - 16:08
Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 183
Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 287
Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 351
Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 441

Cribrarula cribellum (Gaskoin, 1849)

Une grosse cribellum de 22.5 mm provenant de
Saint Gilles , La Réunion
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Jeu 24 Juin 2021 - 16:13
Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 534
Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 635
Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 721
Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 822

Cribrarula cribellum (Gaskoin, 1849)

Deux spécimens de l'ile de la Réunion :

17 mm et 22.5 mm ( Saint Gilles )
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

Jeu 24 Juin 2021 - 16:30
Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 919
Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 1021
Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 1112
Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849) - Page 2 1218

Cribrarula cf. cribellum

Chez ces deux spécimens de l'ile Maurice ( 17 et 15 mm )
on note un effacement du graphisme dorsal au dessus du bord labial
comme chez Cribrarula francescoi Lorenz, 2002 du sud Madagascar
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Résolu Re: Cribrarula esontropia cribellum - (Gaskoin, 1849)

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