Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
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Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Lun 5 Sep 2011 - 17:21
- ThesusAssidu
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Coquille d'eau douce
Ven 24 Fév 2012 - 18:27
a propos savez vous qu il y aune espèce invasive qui nous vient je pense de Floride une espèce de casque vert très fragile maxi 60 mm il aime les eaux saumâtres près des embouchures et attaque les moules j j ai vu ça au delta de l'Ebre
Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Ven 7 Sep 2012 - 11:32
Un autre spécimen :
Famille : Ampullariidae
Espèce : Pomacea canaliculata 82mm
Localité : Thailande, Lac Tha wang Thong, 2010
Collecte : Recherche à vue
Notes : Sur tiges de lotus
Famille : Ampullariidae
Espèce : Pomacea canaliculata 82mm
Localité : Thailande, Lac Tha wang Thong, 2010
Collecte : Recherche à vue
Notes : Sur tiges de lotus
Pila gracilis (Lea, 1856) ou Pomacea canaliculata (Lamarck, 1822)
Ven 7 Sep 2012 - 11:42
Famille : Ampullariidae
Espèce : Pila gracilis 53mm
Localité : Vietnam, Nha Trang, 2009
Collecte : Recherche à vue
Notes : Sur plantes aquatiques dans un étang artificiel
- Lumas 49Assidu
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Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Ven 7 Sep 2012 - 11:48
un beau morceau! il doit se voir de loin!
- Bernard Clavé †Modérateur
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Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Ven 7 Sep 2012 - 12:05
Notre Ami Khan a ouvert la boite à Dulcicoles. !!!!
Seras tu à Mérignac ?
Bernard
Seras tu à Mérignac ?
Bernard
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Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......
Nanard33
Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Ven 7 Sep 2012 - 12:39
Oui, c'est une grande taille pour l'espèce.
Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Ven 7 Sep 2012 - 12:43
Malheureusement non, je serai de mariage.
La rubrique dulcicoles n'est pas encore très bien remplie, alors j'y met ce que j'ai !
La rubrique dulcicoles n'est pas encore très bien remplie, alors j'y met ce que j'ai !
Pomacea canaliculata (Lamarck, 1822)
Lun 7 Jan 2013 - 22:56
Un Ampullariidae de la rivière Wakulla, en Floride, de 61mm
- Alain Giot †Assidu
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Pomacea canaliculata (Lamarck, 1822) Neuf Brisach (68-Haut Rhin)
Mar 6 Aoû 2013 - 16:12
Ah, nous y voila.
Un ami m'envoie 2 images d'escargot en me demandant ce que c'est. Eh bin je ne sais pas comment l'identifier n'ayant aucune littérature sur le sujet. Y a-t-il une galerie des terrestres sur le forum car sans référence visuelle c'est mission impossible.
Ça vient du camping municipal de Neuf Brisach (68) et je n'ai pas la dimension.
D'un autre coté il a l'air suffisamment typé pour être identifier rapidement par nos spécialistes.
Un ami m'envoie 2 images d'escargot en me demandant ce que c'est. Eh bin je ne sais pas comment l'identifier n'ayant aucune littérature sur le sujet. Y a-t-il une galerie des terrestres sur le forum car sans référence visuelle c'est mission impossible.
Ça vient du camping municipal de Neuf Brisach (68) et je n'ai pas la dimension.
D'un autre coté il a l'air suffisamment typé pour être identifier rapidement par nos spécialistes.
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Mar 6 Aoû 2013 - 19:17
Salut Alain, c'est un dulcicole "exotique" probablement de la famille des Ampullariidae.
Vient-il d'un d'aquarium ou est-il implanté dans votre secteur ?
Une idée d'identification avec une espèce très adaptable Pomacea insularum (d'Orbigny, 1835).
Cette espèce et quelques cousines ont déjà été traitées sur le Forum :
https://www.forumcoquillages.com/t7226-pomacea-insularum-d-orbigny-1835
Sinon il y a aussi : http://www.applesnail.net/
Vient-il d'un d'aquarium ou est-il implanté dans votre secteur ?
Une idée d'identification avec une espèce très adaptable Pomacea insularum (d'Orbigny, 1835).
Cette espèce et quelques cousines ont déjà été traitées sur le Forum :
https://www.forumcoquillages.com/t7226-pomacea-insularum-d-orbigny-1835
Sinon il y a aussi : http://www.applesnail.net/
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- GroshaIntegré
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Localisation : Marquises
Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Mar 6 Aoû 2013 - 19:52
Bonjour
je pense que le camping est près d'une rivière... car il s'agit d'un aquatique :
Viviparus contectus (Millet, 1813), qui peut être très trapu et dépasser les 30mm.
Cette espèce a une large répartition européenne, de l'ouest à la Sibérie, mais elle est souvent confondue avec Viviparus viviparus.
En France elle est signalée de la région considérée :
http://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/61992
La coquille photographiée est particulièrement abimée.
je pense que le camping est près d'une rivière... car il s'agit d'un aquatique :
Viviparus contectus (Millet, 1813), qui peut être très trapu et dépasser les 30mm.
Cette espèce a une large répartition européenne, de l'ouest à la Sibérie, mais elle est souvent confondue avec Viviparus viviparus.
En France elle est signalée de la région considérée :
http://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/61992
La coquille photographiée est particulièrement abimée.
- Alain Giot †Assidu
- Messages : 886
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Localisation : WITTENHEIM Haut-Rhin
Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Mar 6 Aoû 2013 - 19:53
Merci Phil.
Dulcicole.... C'est possible le canal Vauban est à moins de 25 mètres du lieu de la trouvaille. Je vais tacher d'avoir un peu plus de renseignements
A+
Mille excuses ami Grosha les messages se sont superposés
Dulcicole.... C'est possible le canal Vauban est à moins de 25 mètres du lieu de la trouvaille. Je vais tacher d'avoir un peu plus de renseignements
A+
Mille excuses ami Grosha les messages se sont superposés
- GroshaIntegré
- Messages : 44
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Localisation : Marquises
Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Mar 6 Aoû 2013 - 20:10
Effectivement, au vue de la photo, le premier réflexe est de penser à une Ampullaria.
Pour ma part j'ai cherché dans ce qui était crédible dans la faune européenne, ne pensant pas à une éventuelle introduction.
Un canal est aussi bon comme biotope pour l'une ou l'autre des hypothèses.
En l'absence de récolte d'individus frais et de photo plus exploitables, je pense que nous ne pourrons trancher...
Pour ma part j'ai cherché dans ce qui était crédible dans la faune européenne, ne pensant pas à une éventuelle introduction.
Un canal est aussi bon comme biotope pour l'une ou l'autre des hypothèses.
En l'absence de récolte d'individus frais et de photo plus exploitables, je pense que nous ne pourrons trancher...
- Alain Giot †Assidu
- Messages : 886
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Age : 81
Localisation : WITTENHEIM Haut-Rhin
Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Jeu 8 Aoû 2013 - 10:47
Quelques renseignements complémentaires qui ne me rassurent nullement.
J'ai été très surpris par la taille de la coquille, j'ignorais qu'il y avait d'aussi gros dulcicoles dans notre région.
Unio fait part de tentative d'éradication de cette espèce invasive en Europe mais comment intervenir quand on ignore la présence de l'animal. (est-ce la même espèce car les tailles diffèrent)
Pour éradiquer il faut connaitre le sujet pour éviter de faire des conneries
Ca n'a peut-être aucun rapport mais on ne sait jamais, mon ami me signalait il y a quelques temps qu'il n'y avait plus de poisson dans ce canal autrefois fort poissonneux, on avait évoqué des hypothèses mais sans pouvoir conclure. Est-ce que ce dulcicole pourrait se nourrir des oeufs de poisson et influer ainsi sur la population hallieutique?
La recherche (en amateur) est lancée pour récolter d'autres exemplaires morts ou vivants, je vous informerai des progrès de notre entreprise.
On va mettre le garde pêche à contribution.
Merci à vous de partager ma passion du moment.
PS. Une bénédiction ou un parasite?
Dans les années 1980, le genre Pomacea (comme Pomacea canaliculata) a été introduit à Taiwan pour démarrer une industrie escargot. Une telle culture alimentaire peut prévue protéines pour la population locale, particulièrement utile pour les agriculteurs, qui vivent primaire sur un régime alimentaire de riz, faible en protéines. Toutefois, les escargots ne sont pas devenus un succès culinaire. Il est également devenu rapidement clair que les espèces importées ont été en mesure de transférer la cantonensis Angiostrongylus (rat lungworm) parasite, tout comme la population d'escargots indigènes (Pila). Ce parasite passe une partie de son cycle de vie dans les escargots et peut infecter les humains lorsque l'escargot n'est pas cuit assez longtemps avant la consommation. Au lieu de devenir une source de nourriture ils se sont échappés, et est devenu un ravageur important, ce qui pose une menace réelle pour la production de riz et de l'environnement. Durant les années 1980 les escargots introduits se propager rapidement à l'Indonésie, la Thaïlande, le Cambodge, Hong Kong, Chine du Sud, le Japon et les Philippines et il ya des indications qu'ils sont actuellement envahissent l'Australie. Néanmoins, les escargots sont considérés comme un mets de choix dans plusieurs régions et ils sont souvent vendus sur les marchés orientaux à la consommation. En 1989 Pomacea canaliculata a été introduit à Hawaï pour servir de source de nourriture et de poisson d'aquarium. Certains escargots ont échappé à l'état sauvage et transformés en un ravageur important dans les champs de taro et le riz. Bien que quelques restaurants servent eux, l'escargot n'est pas devenu un grand succès gastronomique ici non plus.
Des recherches récentes révèlent le caractère catastrophique de l'invasion de Pomacea dans de nouveaux habitats: l'escargot herbivores modifie radicalement l'état et le fonctionnement des envahi les zones humides naturelles. Lorsque les plantes sont consommées, les éléments nutritifs dans le système sont reléguées au phytoplancton, au lieu des plantes qui crée la prolifération d'algues denses (Carlsson et al sous presse. 2004).
Pomacea et Marisa espèces ont été introduites en Afrique et en Asie pour lutter contre les escargots (Planorbidae:.. Bulinus sp et Biophalaria sp), qui sert d'hôte intermédiaire de parasites trématodes. Ces parasites peuvent provoquer la dermatite des nageurs et la schistosomiase, une maladie qui touche plus de 200 millions de personnes dans les régions tropicales. Malgré le fait que ces parasites tremadote ne terminent pas leur cycle de vie dans les escargots, escargots eux-mêmes peuvent porter ces parasites et les nématodes du genre Angiostrongylus. Angiostrongylus cantonensis peut affliger les humains et causer des éosinophiles meningoenchephalitis. Une des espèces a été présenté comme bio-agent est cornuarietis. Cet escargot concurrence avec d'autres escargots et antérieure sur eux. Espérons que Marisa est moins susceptible de devenir un parasite pour la production alimentaire.
Mise à jour: À la fin de Juillet 2009, une invasion débutante par Pomacea canaliculata a été détecté dans le delta de l'Ebre, sur la côte méditerranéenne de la Catalogne, en Espagne. Au début de Septembre de la propagation de cette applesnail était énorme, avec d'énormes pertes économiques pour la culture du riz. La recherche sur la biologie de cette population et les méthodes de contrôle possibles est en cours. nouvelles de la télévision sur le thème: http://www.tv3.cat/videos/1478229/El-caragol-poma-envaeix-lEbre.
Conclusion: La propagation récente de escargots dans le monde entier et leur capacité à devenir un ravageur illustre les dangers qui accompagnent l'introduction d'espèces non indigènes. Il doit être clair que c'est la principale raison pour laquelle de nombreux pays ont des règles très strictes quand il s'agit de l'importation d'animaux étrangers comme les escargots (et autres animaux).
"Il doit être clair: ne jamais divulguer vos escargots dans les étangs ou les rivières locales!"
traduction automatique de Google
Dictionnaire
J'ai été très surpris par la taille de la coquille, j'ignorais qu'il y avait d'aussi gros dulcicoles dans notre région.
Unio fait part de tentative d'éradication de cette espèce invasive en Europe mais comment intervenir quand on ignore la présence de l'animal. (est-ce la même espèce car les tailles diffèrent)
Pour éradiquer il faut connaitre le sujet pour éviter de faire des conneries
Ca n'a peut-être aucun rapport mais on ne sait jamais, mon ami me signalait il y a quelques temps qu'il n'y avait plus de poisson dans ce canal autrefois fort poissonneux, on avait évoqué des hypothèses mais sans pouvoir conclure. Est-ce que ce dulcicole pourrait se nourrir des oeufs de poisson et influer ainsi sur la population hallieutique?
La recherche (en amateur) est lancée pour récolter d'autres exemplaires morts ou vivants, je vous informerai des progrès de notre entreprise.
On va mettre le garde pêche à contribution.
Merci à vous de partager ma passion du moment.
PS. Une bénédiction ou un parasite?
Dans les années 1980, le genre Pomacea (comme Pomacea canaliculata) a été introduit à Taiwan pour démarrer une industrie escargot. Une telle culture alimentaire peut prévue protéines pour la population locale, particulièrement utile pour les agriculteurs, qui vivent primaire sur un régime alimentaire de riz, faible en protéines. Toutefois, les escargots ne sont pas devenus un succès culinaire. Il est également devenu rapidement clair que les espèces importées ont été en mesure de transférer la cantonensis Angiostrongylus (rat lungworm) parasite, tout comme la population d'escargots indigènes (Pila). Ce parasite passe une partie de son cycle de vie dans les escargots et peut infecter les humains lorsque l'escargot n'est pas cuit assez longtemps avant la consommation. Au lieu de devenir une source de nourriture ils se sont échappés, et est devenu un ravageur important, ce qui pose une menace réelle pour la production de riz et de l'environnement. Durant les années 1980 les escargots introduits se propager rapidement à l'Indonésie, la Thaïlande, le Cambodge, Hong Kong, Chine du Sud, le Japon et les Philippines et il ya des indications qu'ils sont actuellement envahissent l'Australie. Néanmoins, les escargots sont considérés comme un mets de choix dans plusieurs régions et ils sont souvent vendus sur les marchés orientaux à la consommation. En 1989 Pomacea canaliculata a été introduit à Hawaï pour servir de source de nourriture et de poisson d'aquarium. Certains escargots ont échappé à l'état sauvage et transformés en un ravageur important dans les champs de taro et le riz. Bien que quelques restaurants servent eux, l'escargot n'est pas devenu un grand succès gastronomique ici non plus.
Des recherches récentes révèlent le caractère catastrophique de l'invasion de Pomacea dans de nouveaux habitats: l'escargot herbivores modifie radicalement l'état et le fonctionnement des envahi les zones humides naturelles. Lorsque les plantes sont consommées, les éléments nutritifs dans le système sont reléguées au phytoplancton, au lieu des plantes qui crée la prolifération d'algues denses (Carlsson et al sous presse. 2004).
Pomacea et Marisa espèces ont été introduites en Afrique et en Asie pour lutter contre les escargots (Planorbidae:.. Bulinus sp et Biophalaria sp), qui sert d'hôte intermédiaire de parasites trématodes. Ces parasites peuvent provoquer la dermatite des nageurs et la schistosomiase, une maladie qui touche plus de 200 millions de personnes dans les régions tropicales. Malgré le fait que ces parasites tremadote ne terminent pas leur cycle de vie dans les escargots, escargots eux-mêmes peuvent porter ces parasites et les nématodes du genre Angiostrongylus. Angiostrongylus cantonensis peut affliger les humains et causer des éosinophiles meningoenchephalitis. Une des espèces a été présenté comme bio-agent est cornuarietis. Cet escargot concurrence avec d'autres escargots et antérieure sur eux. Espérons que Marisa est moins susceptible de devenir un parasite pour la production alimentaire.
Mise à jour: À la fin de Juillet 2009, une invasion débutante par Pomacea canaliculata a été détecté dans le delta de l'Ebre, sur la côte méditerranéenne de la Catalogne, en Espagne. Au début de Septembre de la propagation de cette applesnail était énorme, avec d'énormes pertes économiques pour la culture du riz. La recherche sur la biologie de cette population et les méthodes de contrôle possibles est en cours. nouvelles de la télévision sur le thème: http://www.tv3.cat/videos/1478229/El-caragol-poma-envaeix-lEbre.
Conclusion: La propagation récente de escargots dans le monde entier et leur capacité à devenir un ravageur illustre les dangers qui accompagnent l'introduction d'espèces non indigènes. Il doit être clair que c'est la principale raison pour laquelle de nombreux pays ont des règles très strictes quand il s'agit de l'importation d'animaux étrangers comme les escargots (et autres animaux).
"Il doit être clair: ne jamais divulguer vos escargots dans les étangs ou les rivières locales!"
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- Goliath83Administrateur
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Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Jeu 8 Aoû 2013 - 11:50
Pour avoir vécu dans cette belle région, la trouvaille de cette coquille (de taille plutôt impressionnante) me rappelle de nombreux souvenirs.
La zone de recherche risque d'être importante sachant que le canal de Neuf-Brisach fait le tour de cette citée Vauban sans oublier le canal d'alimentation = plusieurs dizaine de km. Je ne sais plus s'il n'y a pas un accès au Rhin ?
Alain jette un œil à ce lien : http://www.aquaportail.com/fiche-invertebre-485-pomacea-canaliculata.html
J'ai vu aussi sur Wikipedia (anglais) que ce spécimen peut atteindre les 15 cm et "certains ont décrit des attaques envers des poissons malades ou facilement attaquables". Il a une alimentation de type omnivore. Très résistant aux basses température, il est classé parmi les 100 espèces les plus invasives de la planète. Le mode de respiration de cet escargot est amphibie avec un double système respiratoire.
Quelle peste, à priori tu pourrais être sur une piste intéressante pour la disparition des poissons et pourquoi cette coquille a été retrouvée à terre ....
Bon courage dans tes recherches.
La zone de recherche risque d'être importante sachant que le canal de Neuf-Brisach fait le tour de cette citée Vauban sans oublier le canal d'alimentation = plusieurs dizaine de km. Je ne sais plus s'il n'y a pas un accès au Rhin ?
Alain jette un œil à ce lien : http://www.aquaportail.com/fiche-invertebre-485-pomacea-canaliculata.html
J'ai vu aussi sur Wikipedia (anglais) que ce spécimen peut atteindre les 15 cm et "certains ont décrit des attaques envers des poissons malades ou facilement attaquables". Il a une alimentation de type omnivore. Très résistant aux basses température, il est classé parmi les 100 espèces les plus invasives de la planète. Le mode de respiration de cet escargot est amphibie avec un double système respiratoire.
Quelle peste, à priori tu pourrais être sur une piste intéressante pour la disparition des poissons et pourquoi cette coquille a été retrouvée à terre ....
Bon courage dans tes recherches.
Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Jeu 8 Aoû 2013 - 12:39
A mon avis jeté par un aquariophile peu scrupuleux. cette espèce ne peut vivre en-dessous de 15°! A 18 il est presque en léthargie alors en-deça a se reproduire dans nos eaux!!!!!
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- Goliath83Administrateur
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Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Jeu 8 Aoû 2013 - 12:46
Tu as certainement raison GG mais en Espagne ils ont des températures basses aussi et l'espèce s'y reproduit sans pb, j'ai lu qu'elle est particulièrement rustique .... alors ?
Je préfèrerai que tu aies raison.
Pour info, son élevage en aquarium est interdit en France depuis le 8 nov 2012.
Je préfèrerai que tu aies raison.
Pour info, son élevage en aquarium est interdit en France depuis le 8 nov 2012.
Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Jeu 8 Aoû 2013 - 13:29
Encore un invasif ... C'est horrible de voir toutes ces espèces qui voyagent. J'ai un seul mot qui me vient à la bouche. Extermination !!!! Il faut tout faire pour se débarrasser de toutes ces espèces qui n'ont rien à faire ici.
En même temps, quand on voit qu'une simple mouche monte dans un avion Easy*et à Nice et atterrit dans un autre pays européen, on se dit qu'il n'y rien à faire et qu'on se bat contre des moulins à vent.
En même temps, quand on voit qu'une simple mouche monte dans un avion Easy*et à Nice et atterrit dans un autre pays européen, on se dit qu'il n'y rien à faire et qu'on se bat contre des moulins à vent.
_________________
Amicalement, Alexis.
Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
- GroshaIntegré
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Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Jeu 8 Aoû 2013 - 17:18
Une fois une espèce introduite, elle reste !
Toute les tentatives d'extermination se sont soldées par des désastres sur d'autre espèces. Et pourtant on a essayé un nombre incroyable de "solutions finales", avec le renard pour contenir la rage (les blaireaux ont trinqué), avec les goéland (anticoagulant, toute la chaine alimentaire des nécrophages a trinqué), avec l'achatine (les faunes indigènes ont disparu)..., les moustiques...
De toute façon la liste est sans fin.
Un escargot, Theba pisana est une des 16 pestes australiennes, bouffant une quantité telle de blé qu'il met en péril l'économie du secteur. Alors sachez qu'iis ont essayé et essaie encore très fort de l'exterminer... sans succès...
Le rat noir originaire de l'Indes, a suivi dans un premier temps l'extension de la culture du blé, puis celle des navires...
Ce que vous regardez autour de vous comme "la nature", n'est que le résultat de siècles d'introductions et de destructions.
Alors s'iil vous plait, pas d'appel au meurtre pour un humble mollusque qui ne fait que rejoindre dans ce biotope l'écrevisse américaine, les Corbules thailandaises, le ragondin canadien.
Et si les poissons ont disparu, le mollusque n'y est pour rien. Par contre les responsabilité humaines dans les empoisonnement des eaux sont prouvées.
Le delta de l'Ebre est une poubelle et le canal considéré aussi, comme tous les canaux que j'ai dragué.
Alors, devons nous appeler à l'extermination de l'humanité pour avoir envahi et saccagé cette belle planète, pour exterminer la biodiversité dans des proportions de plus en plus effrayante ???
Pas la peine, l'humanité s'occupe elle même de s'empoisonner...
Toute les tentatives d'extermination se sont soldées par des désastres sur d'autre espèces. Et pourtant on a essayé un nombre incroyable de "solutions finales", avec le renard pour contenir la rage (les blaireaux ont trinqué), avec les goéland (anticoagulant, toute la chaine alimentaire des nécrophages a trinqué), avec l'achatine (les faunes indigènes ont disparu)..., les moustiques...
De toute façon la liste est sans fin.
Un escargot, Theba pisana est une des 16 pestes australiennes, bouffant une quantité telle de blé qu'il met en péril l'économie du secteur. Alors sachez qu'iis ont essayé et essaie encore très fort de l'exterminer... sans succès...
Le rat noir originaire de l'Indes, a suivi dans un premier temps l'extension de la culture du blé, puis celle des navires...
Ce que vous regardez autour de vous comme "la nature", n'est que le résultat de siècles d'introductions et de destructions.
Alors s'iil vous plait, pas d'appel au meurtre pour un humble mollusque qui ne fait que rejoindre dans ce biotope l'écrevisse américaine, les Corbules thailandaises, le ragondin canadien.
Et si les poissons ont disparu, le mollusque n'y est pour rien. Par contre les responsabilité humaines dans les empoisonnement des eaux sont prouvées.
Le delta de l'Ebre est une poubelle et le canal considéré aussi, comme tous les canaux que j'ai dragué.
Alors, devons nous appeler à l'extermination de l'humanité pour avoir envahi et saccagé cette belle planète, pour exterminer la biodiversité dans des proportions de plus en plus effrayante ???
Pas la peine, l'humanité s'occupe elle même de s'empoisonner...
- Alain Giot †Assidu
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Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Jeu 8 Aoû 2013 - 18:55
Pour ma part je n'ai aucune certitude et ne connait rien concernant ce mollusque fraîchement découvert alors je pose des questions. Je n'ai pas l'intention de partir en croisade contre la bestiole mais j'aime bien savoir à qui j'ai affaire.
C'est quand même bien de pouvoir discuter avec un scientifique, c'est ça le forum.
Je ne voudrais pas que mes propos soient l'objet d'une fâcherie alors soyons Zennnnnnnnnnnnnn!
C'est quand même bien de pouvoir discuter avec un scientifique, c'est ça le forum.
De quel canal tu causes? parce que le canal Vauban n'a rien d'un "Rio merdo" (j'ai entendu parlé du delta de l'Ebre) et les cours d'eau Alsaciens sont à ma connaissance d'assez bonne qualité. (Sauf peut-être la rivière Thur polluée au mercure par ce qui reste de l'industrie textile).Grosha a écrit:Le delta de l'Ebre est une poubelle et le canal considéré aussi, comme tous les canaux que j'ai dragué.
Je ne voudrais pas que mes propos soient l'objet d'une fâcherie alors soyons Zennnnnnnnnnnnnn!
- GroshaIntegré
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Localisation : Marquises
Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Jeu 8 Aoû 2013 - 21:37
Pas de facherie alain, juste un constat.
Quand à la poubellisation des canaux, elle provient surtout d'une surcharge de matière organiques due en grande partie aux engrais agricoles et en plus petite partie, aux effluents humano-humains (proportion 2/3, 1/3 disent certains).
Les canaux ne sont pas des cours d'eau, leurs eaux, qui se renouvellent peu, sont issues des rivières locales détournées en partie pour récomplir à certains endroits et de déversoirs pour enlever les trop plein à d'autres. Le canal par lui même n'est que la partie visible de l'énorme travail d 'ingénierie hydrologique qui est tout autour.
Par définition les canaux traversent des zones peu accidentées, le plus plates possible, des zones agricoles où l'agriculture est industrielle et où l'urbanisation des petites villes est assez conséquente.
Le résultat de ce contexte est généralement une grave pollution organique des eaux et un empoisonnement aux pesticides qui affecte en premier lieu les stades larvaires des organismes qui "respirent" de l'eau.
Au stade intermédiaire, on ne rencontre que des organismes aquatiques spécialisés dans ces milieux hyper-organiques, comme les larves de chironomes, les Corbules asiatiques, l'écrevisse américaine aussi appelée écrevisse des égouts...
Au stade ultime, on ne rencontre plus que des organismes respirant de l'air.
La pollution des eaux douces d'Europe est si effroyable que le plancton marin en est maintenant affecté...
Si effroyable que les êtres humains sont concernés (féminisation des enfants, règles et seins de plus en plus jeunes par exemple).
Je ne mets pas spécialement de liens, n'importe quel moteur de recherche vous en dira plus.
La politique de l'eau en Europe est surtout basée sur une grande hypocrisie et persiste dans la conception que l'on peu tout rejeter dans les biens environnementaux communs, l'eau comme l'air.
Ceux qui polluent le plus paient bien moins cher le mètre cube qu'un particulier.
Chacun de nos geste coute de l'eau...
Quand à la poubellisation des canaux, elle provient surtout d'une surcharge de matière organiques due en grande partie aux engrais agricoles et en plus petite partie, aux effluents humano-humains (proportion 2/3, 1/3 disent certains).
Les canaux ne sont pas des cours d'eau, leurs eaux, qui se renouvellent peu, sont issues des rivières locales détournées en partie pour récomplir à certains endroits et de déversoirs pour enlever les trop plein à d'autres. Le canal par lui même n'est que la partie visible de l'énorme travail d 'ingénierie hydrologique qui est tout autour.
Par définition les canaux traversent des zones peu accidentées, le plus plates possible, des zones agricoles où l'agriculture est industrielle et où l'urbanisation des petites villes est assez conséquente.
Le résultat de ce contexte est généralement une grave pollution organique des eaux et un empoisonnement aux pesticides qui affecte en premier lieu les stades larvaires des organismes qui "respirent" de l'eau.
Au stade intermédiaire, on ne rencontre que des organismes aquatiques spécialisés dans ces milieux hyper-organiques, comme les larves de chironomes, les Corbules asiatiques, l'écrevisse américaine aussi appelée écrevisse des égouts...
Au stade ultime, on ne rencontre plus que des organismes respirant de l'air.
La pollution des eaux douces d'Europe est si effroyable que le plancton marin en est maintenant affecté...
Si effroyable que les êtres humains sont concernés (féminisation des enfants, règles et seins de plus en plus jeunes par exemple).
Je ne mets pas spécialement de liens, n'importe quel moteur de recherche vous en dira plus.
La politique de l'eau en Europe est surtout basée sur une grande hypocrisie et persiste dans la conception que l'on peu tout rejeter dans les biens environnementaux communs, l'eau comme l'air.
Ceux qui polluent le plus paient bien moins cher le mètre cube qu'un particulier.
Chacun de nos geste coute de l'eau...
http://www.courrierinternational.com/article/2013/08/05/vous-consommez-7-887-litres-d-eau-par-jour
- Lumas 49Assidu
- Messages : 1190
Date d'inscription : 04/12/2011
Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Jeu 8 Aoû 2013 - 22:31
Bonsoir
juste quelques reflexions
des espèces viennent s'inserer dans des écosystèmes perturbé, affaibli par les activité humaines la diversité des espèces animal et végétal diminue terriblement, la monoculture intensive favorise l'espèce la plus adapté au détriment des autres qui sont de fait menacé d'extinction. La population humaine augmente sans cesse il faut plus de surface cultivable mais paralèlement on en supprime pour étendre les villes, ici un lotissement par là une zone industrielle, les espaces naturelle se rétrécissent de plus en plus, tourbières éxploité comme une carrière, coteaux calcaire transformé en pâturege, etc j'en ai vue des beaux biotopes détruit irrémédiablement.
Il faut prendre conscience que par exemple un champ labouré est une blessure infligé au tissu vivant naturel recouvrant cette terre, et un champ laissé "en friche" comme on dit ou "à l'abandon" ne fait que "cicatriser", essayer de se remettre de la blessure infligé par l'homme. C'est la nature qui décide ce qui sera le mieux adapté à tel endroit, selon le type de sol, l'orientation le climat on aura par exemple du chiendent suivi par la ronce qui formera une sorte de protection au chêne qui finira par s'imposer si le millieux lui convient.
On ne comprend pas en voyant une friche qu'elle essaye simplement de retrouver son équilibre
Pour en venir à cet escargot invasif, on ne peu rien faire, sinon agraver les choses, il faut laisser la nature retrouver un équilibre, qui de toute façon était déjà rompu
juste quelques reflexions
des espèces viennent s'inserer dans des écosystèmes perturbé, affaibli par les activité humaines la diversité des espèces animal et végétal diminue terriblement, la monoculture intensive favorise l'espèce la plus adapté au détriment des autres qui sont de fait menacé d'extinction. La population humaine augmente sans cesse il faut plus de surface cultivable mais paralèlement on en supprime pour étendre les villes, ici un lotissement par là une zone industrielle, les espaces naturelle se rétrécissent de plus en plus, tourbières éxploité comme une carrière, coteaux calcaire transformé en pâturege, etc j'en ai vue des beaux biotopes détruit irrémédiablement.
Il faut prendre conscience que par exemple un champ labouré est une blessure infligé au tissu vivant naturel recouvrant cette terre, et un champ laissé "en friche" comme on dit ou "à l'abandon" ne fait que "cicatriser", essayer de se remettre de la blessure infligé par l'homme. C'est la nature qui décide ce qui sera le mieux adapté à tel endroit, selon le type de sol, l'orientation le climat on aura par exemple du chiendent suivi par la ronce qui formera une sorte de protection au chêne qui finira par s'imposer si le millieux lui convient.
On ne comprend pas en voyant une friche qu'elle essaye simplement de retrouver son équilibre
Pour en venir à cet escargot invasif, on ne peu rien faire, sinon agraver les choses, il faut laisser la nature retrouver un équilibre, qui de toute façon était déjà rompu
- Phil-HelixAdministrateur
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Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Jeu 8 Aoû 2013 - 22:50
Discussion très utile ! Merci Grosha d'avoir remis à zéro les compteurs de la lutte contre les espèces invasives ! Jusqu'à aujourd'hui le combat fait toujours pire que mieux. Et nous pouvons compter sur l'inventivité humaine pour continuer dans la même veine ...
Bref, pour revenir au début du post et à la coquille d'Alain, l'idée de voir s'il y en a d'autres vivants me semble une bonne idée. Si il y en a d'autres : 1 - nous pourrons surement avoir une idée plus claire de l'espèce ; 2 - nous aurons la certitude que l'espèce se reproduit dans le canal. Personnellement j'en doute à cause du climat trop contrasté, mais avec les espèces invasives et leur capacité d'adaptation...
Si il n'y en a pas d'autres, tant mieux pour le milieu.
Autre chose, le fait de trouver une coquille d'eau douce hors de l'eau est assez courant. Dans la majorité des cas, ce sont les prédateurs qui les sortent (rats, hérons, ). Mais c'est souvent aussi, mais de manière indirecte, l'Homme, en nettoyant ou curant les fossés et autres cours d'eau artificiels.
Bref, pour revenir au début du post et à la coquille d'Alain, l'idée de voir s'il y en a d'autres vivants me semble une bonne idée. Si il y en a d'autres : 1 - nous pourrons surement avoir une idée plus claire de l'espèce ; 2 - nous aurons la certitude que l'espèce se reproduit dans le canal. Personnellement j'en doute à cause du climat trop contrasté, mais avec les espèces invasives et leur capacité d'adaptation...
Si il n'y en a pas d'autres, tant mieux pour le milieu.
Autre chose, le fait de trouver une coquille d'eau douce hors de l'eau est assez courant. Dans la majorité des cas, ce sont les prédateurs qui les sortent (rats, hérons, ). Mais c'est souvent aussi, mais de manière indirecte, l'Homme, en nettoyant ou curant les fossés et autres cours d'eau artificiels.
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- Alain Giot †Assidu
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Localisation : WITTENHEIM Haut-Rhin
Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)
Mar 20 Aoû 2013 - 16:24
J'ai récupéré la coquille qui bien qu'abîmée conserve sont intérêt compte tenu de sa provenance... J'espère éveiller la curiosité de nos visiteurs Alsaciens lors de la bourse du 15 septembre. On aura peut être droit par la suite à avoir des spécimens en meilleur état
Merci aux puits de science qui m'ont aidé dans cette découverte. (le texte de l'image peut être modifié et enrichi alors ne vous gênez pas)
Je viens de voir d'Orbigny 1839 alors que j'ai inscrit Perry 1811 ???
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Merci aux puits de science qui m'ont aidé dans cette découverte. (le texte de l'image peut être modifié et enrichi alors ne vous gênez pas)
Je viens de voir d'Orbigny 1839 alors que j'ai inscrit Perry 1811 ???
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