- Fabien du 25Assidu
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Variations chez Conus guanche
Dim 22 Déc 2024 - 10:29
Bonjour,
Après 3 voyages distincts aux Canaries (Tenerife, Fuerteventura puis Lanzarote), je me suis amusé à regrouper quelques exemplaires de différentes populations rencontrées pour exposer la variabilité extrême de cette belle espèce (21-36mm)
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Certaines variations présentent des intergrades entre deux robes. Il y a même un phénomène intéressant où 2 robes différentes sont présentes sur la même coquille, seulement séparées par une cicatrice parfois peu visible : cela tenterait à démontrer que le coquillage a été malmené par l’agitation des eaux et probablement a été transporté vers un autre habitat, autre nourriture et la coloration de la coquille serait une traduction ecotypique de cela. Nul doute donc qu’il s’agit pour ces coquilles d’une seule et même espèce.
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Néanmoins, d’autres populations semblent vraiment différentes, localisées et sans intergrade :
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1. exemplaires blancs ou presque tout blancs du Nord de Fuerteventura. Absence de ligne noire à la suture entre épaule et apex. Apex concave et non pas convexe. Les bandes embryonnaires visibles à l’intérieur de la coquille sont marrons et pas violettes.
2. spécimens complètement marrons avec épaule anguleuse surlignée d’une ligne noire, et ayant également un apex concave à l’âge adulte et pas convexe comme les populations standards. Population du sud de Lanzarote
Pour discussion et avis !
Après 3 voyages distincts aux Canaries (Tenerife, Fuerteventura puis Lanzarote), je me suis amusé à regrouper quelques exemplaires de différentes populations rencontrées pour exposer la variabilité extrême de cette belle espèce (21-36mm)
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Certaines variations présentent des intergrades entre deux robes. Il y a même un phénomène intéressant où 2 robes différentes sont présentes sur la même coquille, seulement séparées par une cicatrice parfois peu visible : cela tenterait à démontrer que le coquillage a été malmené par l’agitation des eaux et probablement a été transporté vers un autre habitat, autre nourriture et la coloration de la coquille serait une traduction ecotypique de cela. Nul doute donc qu’il s’agit pour ces coquilles d’une seule et même espèce.
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1. exemplaires blancs ou presque tout blancs du Nord de Fuerteventura. Absence de ligne noire à la suture entre épaule et apex. Apex concave et non pas convexe. Les bandes embryonnaires visibles à l’intérieur de la coquille sont marrons et pas violettes.
2. spécimens complètement marrons avec épaule anguleuse surlignée d’une ligne noire, et ayant également un apex concave à l’âge adulte et pas convexe comme les populations standards. Population du sud de Lanzarote
Pour discussion et avis !
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Variations chez Conus guanche
Dim 22 Déc 2024 - 13:13
- Fabien du 25Assidu
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Re: Variations chez Conus guanche
Dim 22 Déc 2024 - 15:47
Oui effectivement ce n’est pas passé la première fois. A priori tout bon maintenant, merci
- Alex.treAssidu
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Re: Variations chez Conus guanche
Dim 22 Déc 2024 - 17:56
Très intéressant , et quelles variations !
(Cela n'est pas sans me rappeler certains cônes Sénégalais ( Almadies) qui restent une énigme pour moi)
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A très bientôt
Alex
" Bon , l'Humanité ça ne marche pas , je propose donc que l'on remette les dinosaures en place "
- Fabien du 25Assidu
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Re: Variations chez Conus guanche
Lun 23 Déc 2024 - 13:11
Tout à fait ! Je ne connais certainement pas aussi bien les cônes sénégalais que toi mais oui, on a des spectres de variabilités et mêmes des choses extrêmes probablement pas encore décrites (et qui ne le seront parfois jamais par destruction des habitats).Alex.tre a écrit:Très intéressant , et quelles variations !
(Cela n'est pas sans me rappeler certains cônes Sénégalais ( Almadies) qui restent une énigme pour moi)
J’ai le même sentiment pour guanche. Je pense que certaines populations mériteraient d’être échantillonnées plus largement et étudiées pour voir si des différences génétiques constantes accompagnent ces différences morphologiques.
- Alex.treAssidu
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Localisation : Argeles sur mer
Re: Variations chez Conus guanche
Lun 23 Déc 2024 - 14:48
Pour aller dans ce sens , voici ce que l'on peut trouver vers les Almadies dans peu d'eau ...
j'ai entendu: ventricosus ( à la limite les deux de droite ) , méditerraneus ( synonyme du précédent) , senegalensis ( considéré comme synonyme de mercator par le Worms ), même "jeunes hybridus ou guinaicus" ! Pourtant ....
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j'ai entendu: ventricosus ( à la limite les deux de droite ) , méditerraneus ( synonyme du précédent) , senegalensis ( considéré comme synonyme de mercator par le Worms ), même "jeunes hybridus ou guinaicus" ! Pourtant ....
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Alex
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- ConusmelbaeAssidu
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Re: Variations chez Conus guanche
Lun 23 Déc 2024 - 17:12
Les cônes de la Péninsule du Cap Vert (Dakar) au Sénégal présentent un cas intéressant de spéciation inachevée.
Les deux spécimens de droite d'Alex sont le morphe "senegalensis". En effet, l'ADN mitochondrial (qui n'est pas l'ADN chromosomique) est quasi identique avec celui des stimpsonorum mais un peu différent de celui de la population trouvée aùtour de l'Ile de Gorée qui est le vrai mercator.
Le WoRMS se réfère à l'importante étude des chercheurs espagnols du Musée de Madrid. Mais n'en donne que les conclusions. Pour bien comprendre la subtilité des affinités des différentes populations des environs de Dakar, il faut lire la publication.
Les choses se corsent lorsqu'on ajoute à l'équation les populations de la Petite Côte qui se prolongent jusqu'à l'estuaire de la Gambie avec des morphologies très variables qui semblent correspondre à deux espèces ou peut être trois...
Guinaicus/fernandi et taslei/gambiensis/wolof/rikae + orri.
Il n'y a pas de réponse définitive, les processus de spéciation ne sont vraisemblablement pas achevés.
Pour ma part, étant un conologue invétéré, je favorise une vision détaillée des différentes populations. Mais, il est tout a fait raisonnable d'avoir une vue plus intégrative.
Les deux spécimens de droite d'Alex sont le morphe "senegalensis". En effet, l'ADN mitochondrial (qui n'est pas l'ADN chromosomique) est quasi identique avec celui des stimpsonorum mais un peu différent de celui de la population trouvée aùtour de l'Ile de Gorée qui est le vrai mercator.
Le WoRMS se réfère à l'importante étude des chercheurs espagnols du Musée de Madrid. Mais n'en donne que les conclusions. Pour bien comprendre la subtilité des affinités des différentes populations des environs de Dakar, il faut lire la publication.
Les choses se corsent lorsqu'on ajoute à l'équation les populations de la Petite Côte qui se prolongent jusqu'à l'estuaire de la Gambie avec des morphologies très variables qui semblent correspondre à deux espèces ou peut être trois...
Guinaicus/fernandi et taslei/gambiensis/wolof/rikae + orri.
Il n'y a pas de réponse définitive, les processus de spéciation ne sont vraisemblablement pas achevés.
Pour ma part, étant un conologue invétéré, je favorise une vision détaillée des différentes populations. Mais, il est tout a fait raisonnable d'avoir une vue plus intégrative.
- ConusmelbaeAssidu
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Localisation : Picardie
Re: Variations chez Conus guanche
Lun 23 Déc 2024 - 17:23
Pour Lautoconus guanche, la situation est différente de celle constatée au Sénégal.
Entre les populations des différentes îles, nulle distinction génétique n'apparaît. De plus, les populations trouvées du sud du Maroc jusqu'en Mauritanie sont également génétiquement identiques à celles des Canaries.
La variabilité phénotypique est significative dans chaque population et se recouvre entre populations.
Les critères de sélection naturelle semblent donc différents entre les Canaries + Maroc + Mauritanie ou la Petite Côte + Gambie, d'une part, et la Péninsule du Cap Vert, d'autre part.
Nous n'avons pas d'explication actuellement.
Entre les populations des différentes îles, nulle distinction génétique n'apparaît. De plus, les populations trouvées du sud du Maroc jusqu'en Mauritanie sont également génétiquement identiques à celles des Canaries.
La variabilité phénotypique est significative dans chaque population et se recouvre entre populations.
Les critères de sélection naturelle semblent donc différents entre les Canaries + Maroc + Mauritanie ou la Petite Côte + Gambie, d'une part, et la Péninsule du Cap Vert, d'autre part.
Nous n'avons pas d'explication actuellement.
- Alex.treAssidu
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Date d'inscription : 15/12/2010
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Re: Variations chez Conus guanche
Lun 23 Déc 2024 - 17:41
Merci beaucoup Loïc pour tes infos toujours parfaites et précises!!!
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Alex
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- Fabien du 25Assidu
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Re: Variations chez Conus guanche
Lun 30 Déc 2024 - 11:29
Conusmelbae a écrit:Les cônes de la Péninsule du Cap Vert (Dakar) au Sénégal présentent un cas intéressant de spéciation …
Merci pour ton feed back très detaillé et avisé !
Comme tu le dis très justement l’ADNm n’est pas l’ADN nucléaire. Et a ce titre, n’apporte probablement pas réponses à toutes les questions.
Peut etre une analogie entre Canaries et cap vert, même si l’échelle de temps n’est pas la même : 10 millions d’années séparent le groupe Fuerteventura/Lanzarote des autres îles comme Tenerife.
Et les populations singulières (et pas des spécimens singuliers dans une population standard) se trouvent justement sur ces 2 îles et ce en compagnie de populations comparables à celle des autres îles. Alors je ne sais pas si ces populations singulières (spécimens blancs à apex concave) ont fait partie de la palette de spécimens échantillonnés mais il y a peut être des mécanismes de spéciations en cours.
Pour le plaisir, un spécimen énorme, gérontique de 50mm malheureusement trouvé mort et moche. J’ai cru mettre la main sur ermineus quand je suis tombé dessus (Fuerteventura) :
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