2024 Le carton du forum de retour après son tour de France, le PDF est prêt

[Michel BargoinAdministrateur]

Le carton est de retour, d'ici quelques jours je vais attaquer le bilan d'ici là j'aimerais savoir ce que vous en pensez.
Pour l'instant j'ai trois retours, pas très positifs mais qui ont le mérite de la franchise.

- Beaucoup de pièces cassées qui devraient être détruites. Je suis d'accord mais ne peux prendre la responsabilité de faire ça seul. Par contre ce que je peux faire c'est mettre les coquilles cassées à part et les offrir à qui les veut comme objets de déco, aquarium ou autre 
- Beaucoup de coquilles pourries. Je suis également d'accord mais le traitement est plus délicat car il y a plusieurs niveaux de collectionneurs certains se contente de F voir F-- et d'autres uniquement de Gem F+++. Ce ne sont peut être pas ceux là qui fouillent dans le cartons mais tous les niveaux doivent être respectés.
Plutôt que de mettre une merdouille ou une coquille qui y est déjà en vingt exemplaires, servez-vous et ne mettez rien à la place.
- L'emballage en sachets plastiques gâche le plaisir de fouiller. C'est sûrement vrai, mais comment faire pour conserver ensembles datas et coquilles ? 

A vous, peut-on améliorer le truc ou faut-il l'arrêter

Deux petites remarques de plus que j'avais oublié peut être parce qu'elles sont plus positives.
- Dans et avec le carton on retrouve l'esprit des bourses
- Dans le carton on trouve ce qu'il n'y a plus dans les bourses c'est à dire autre chose que des cônes et des porcelaines.
Ce coup-ci à vous    

[Pierrot VachonAssidu]

Honnêtement, j'hésite à poursuivre l'expérience du carton à Servian (qui n'est plus Servian, mais Occitanie tout court, à 4 km de Servian). Enfin, quand la personne chargée de l'amener ne l'oublie pas !
Je n'ai absolument pas le temps de m'en occuper pendant la Bourse. Et je n'ai pas trop de candidatures... 
J'avais espéré que les Forumeurs puissent s'en charger, mais ce n'est pas marrant pour eux non plus.
Donc ce carton reste sans surveillance, mais surtout sans vie, sans animation toute la journée. Il n'est pas attractif (sauf si on lui fait un affichage grand format).
Pour mémoire, j'avais été super enthousiasmé par le principe du Carton lorsque j'avais découvert son existence, et avais proposé illico qu'on lui fasse découvrir d'autres Bourses que Paris.Je suis toujours de cet avis.
Mais à Paris, il y a toi, Michel, et quelques autres, dont ton épouse, pour faire "vivre le coin" pendant la durée de la Bourse.
Pour conclure, si on poursuit tous, avec un affichage qui suffirait à attirer le chaland vers la table du Carton, alors je suis OK. D'autant que j'aurai, cette année, une place quasi-infinie (600 m2 !).

[Steve STK78Actif]

Bonjour, 

Pour la qualité, me voyant toujours comme débutant, même si avec votre aide ma collection vient de passer les 3000 refs (bien chopé la maladie ^^) je n'hésite pas à mettre du F et F+ dans ma collection si la coquille est difficile à trouver, ou plus cher et lâ je parles de 20 ou 30€ pour du F+++, petit budget, petites attentes. Donc svp ne les jetez pas, sauf si comme Michel le dit, il y en a 20, le F- n'a pas raison d'y rester. 
Pour les sachets, clairement pas le choix, pour éviter l'abimé, et garder les étiquettes. C'est pas une expo, ni un musée, et c'est gratuit, on ne peut pas le comparer a une table de vendeur qui essaie d'avoir le prix plein, donc qui présente au mieux ses pièces. 

Pour les échanges, malheureusement quand c'est facile ou gratuit l'être humain a tendance à abuser du système. 

MAIS ne prenez pas ceux-là comme mesure pour le succès du carton. Comme Michel avait écrit il y a un moment l'expérience du jeune qui l'a fait avec un grand respect, et à qui, j'en suis sûr cela a apporté beaucoup de satisfaction. C'est ces personnes qu'il faut prendre en compte. 

Pour ma part ce carton me fait rêver depuis le jour où j'ai découvert son existence sur ce forum. Depuis trois ans j'essaie de le rejoindre à Paris, la naissance de ma fille2021, une caillou rénal 2022, Maladie de Lyme 2023, une opération à la jambe 2024, ont fait que j'en rêve pour 2025 de réussir.....pas de chance tout tombait en début d'année...on croirait une malédiction. 2025 rebelotte une deuxième opération à la jambe mais j'ai réussi a avoir un date mi-février, juste pour pouvoir venir à Paris ! 
Tout ceci pour vous expliquer l'intérêt que des gens peuvent avoir pour votre carton. 
Et comme bon débutant j'ai enchéri sur pas mal de coquilles, qui portaient un nom erroné donc j'ai pas mal de doublons...

Aussi je suis d'une grande admiration pour le travail fourni par Michel ( j'espère que je ne vexes personne d'autre ^^) question de l'avoir dit ;-)

Si j'arrive à venir, (je confirmerai le moment venu) et qu'il y a une chaise pour reposer ma jambe, je veux bien m'y coller une ou deux heures à la table du carton. ET j'espères par ce passage rencontrer les personnes, lesquels je lis avec beaucoup d'intérêt sur ce forum. 

Bien à vous

Steve

[SachaIntegré]

Bonsoir,

Je me permets de poser quelques petites questions sous ce post concernant ces cartons, en tant que collectionneuse novice.

J'ai cru voir qu'il en existait plusieurs, par grandes familles de coquilles. 
- Comment s'organisent les "déplacements" de ces cartons à travers la France ? J'imagine que c'est à l'initiative de chaque gardien du carton, mais existe-t-il un circuit classique, ou des canaux de discussion entre personnes intéressées pour faciliter les déplacements d'une région à une autre ? 
- Comment établissez-vous l'état général des coquilles, existe-t-il une échelle "officielle" à laquelle se référer pour définir selon des critères précis la qualité d'une coquille (qui, si j'ai bien compris, va de A pour excellent état à F pour très mauvais état), ou est-ce simplement un curseur délimité par le bon sens (ce dont je doute de plus en plus juste en écrivant cette question)? 
- Est-ce que le principe même de ces cartons est menacé pour l'année 2025 ?

En ce qui concerne le bilan du carton de cette année, même si je n'ai pas eu le plaisir de le voir passer sous mes yeux, je peux vous proposer une idée en ce qui concerne la présentation des coquilles. 

Les sachets me semblent en effet indispensables pour les protéger des intempéries, de la poussière, voire pour nous protéger aussi (puisqu'il est malheureusement fréquent que des coquilles soient mal nettoyées, ou encore qu'elles soient habitées par quelques insectes qui tardent à pointer le bout de leur nez). Toutefois, il pourrait être agréable visuellement de mettre des étiquettes calligraphiées sur les sachets, qu'elles soient collées à l'extérieur, glissées à l'intérieur, ou fixées par du fil ou du ruban aux sachets. Si l'idée vous paraît utile, je suis volontaire pour vous calligraphier des étiquettes volantes ou adhésives. Je serai ravie de pouvoir participer à ma manière à faire vivre des initiatives d'échanges et de partage autour des coquilles. Sinon il existe de nombreuses polices d'écriture disponibles en ligne qui pourraient agrémenter facilement le rendu esthétique des sachets. On pourrait aussi envisager des pochons en tissus, en plus des sachets plastiques pour les raisons d'hygiène évoquées précédemment, pour égayer le rangement, et séparer les débris de coquilles, des coquilles peu nettoyées, des coquilles identifiées, des coquilles à identifier etc. Là encore je peux aider à la confection au besoin.

Toutefois ne sachant pas à quoi ressemblent les fameux cartons actuellement, il m'est difficile de savoir si mes retours sont pertinents. J'espère qu'ils ouvriront quand même de nouveaux horizons  de réflexions !

[Guy-gerardAdministrateur]

Tu pourras le (s) voir à Chelles ! En réalité il y en a plusieurs .......

[Steve STK78Actif]

Bonjour Sacha,

Le F= Fine n'est pas alphabétique mais va aller du pire au meilleur ce qui donne F- / F / F+ / F++ / F+++ pour les meilleurs, voir GEM donc un bijou, synonyme de coquille parfaite telle un bijou. 
Mais il n'y a pas de norme étable, c'est pas des bananes ou concombres LOL. 
J'ai retrouvé la photo de la bourse de Paris 2024 je pense, pour vous donner une idée. 

[Michel BargoinAdministrateur]

Bonsoir Sacha,

Il existe effectivement plusieurs catégories, en gros
- Une boite pour les bivalves
- Une boite pour les terrestres
- Une boite pour les Cypraea
- Une boite pour les Conidae
Et encore trois ou quatre boites en mélange

Le circuit dépend des bonnes volontés qui veulent bien s'en occuper.
Cette année il s'est promené de Chelles à Willer sur Thur (Est), Servian (Occitanie), Mérignac, Vannes et Paris
Au niveau organisation il n'existe rien de prédéfini et encore moins de définitif. Je serai très heureux de passer le relais

L'existence du carton est toujours menacée tant qu'elle ne repose que sur les épaules d'un seul homme

Les coquilles sont présentées en sachet. Tous les ans j'essaye de réadapter la dimensions des sachets à celles des coquilles. Je refais les étiquettes pour essayer des les uniformiser voir quelques uns des modèles postés ci après. Cette année en particulier tous les fasciolaridae sont étiquetés sur papier vert et les strombidae sur papier jaune orangé.
Je fais une pose mais je reprendrai ça plus tard (ou pas)

Les sachets ne présentent aucun danger il y a trop longtemps qu'ils sont à l'air libre

Cette année s'ajoute un carton de coquilles non emballées qui selon moi devraient être poubelle mais que rien ne m'autorise à jeter. Elles seront à la disposition de qui voudra les prendre. Ça peut faire de la belle déco d'aquarium ou ... Je ne pense pas les laisser itinérer.

Pour ce qui est de savoir si tes retours sont ou non pertinents. Eh bien c'est toujours mieux de montrer qu'on s'intéresse, la menace sur l'existence du carton pourrait venir du desintérêt à son égard.
J'estime à 300 le nombre de coquilles en moins pour début 2025 par rapport à début 2024. Ce qui semble vouloir dire que certains se sont bien servis, d'autant plus que d'autres ont mis sans prendre. C'est le jeu, à côté de ça il y a, comme toujours, de belles surprises
Le stand forum en 2019


Le carton prêt à partir en tournée
Ça commence à prendre de la place dans un coffre il faut saluer ceux (celle) qui acceptent de s'en charcher.


Quelques modèles d'étiquettes refaites cette année mais il y en a 1500 à faire donc il en reste pour l'an prochain.
Les étiquettes sont très importantes car une collection non documentée perd une grande partie de sa valeur.


C'est une belle aventure même si elle me "gonfle" parfois, pourvu que ça dure.


Michel

[Steve STK78Actif]

@ Michel: 
Cette année s'ajoute un carton de coquilles non emballées qui selon moi devraient être poubelle mais que rien ne m'autorise à jeter.
Ben si !! t'es le seul qui gères et qui les traîne, donc à toi de décider, la responsabilité amènes aussi le droit de décision ! A celui qui oses contredire, qu'il ai aussi l'ardeur a donner un coup de main pour gérer tout ca. Et comme le dit si bien le prêtre à l'église: ou qu'il se taise à jamais. 

Pour les étiquettes, c'est super, mais est-ce nécessaire de le faire à un tel niveau et à toutes ? Je suppose qu'une partie des coquilles ont une étiquette. Ca devrait rester suffisant. Le travail investi à recopier est énorme, les couts aussi (cartouches de couleur) en texte noir sur blanc c'est bien aussi.  
Ce propos car je pense que certains (comme moi d'ailleurs et toi) adorent une uniformité dans leur collection, donc ils vont reproduire leurs propres étiquettes personnalisées. 


Pour la présentation (panneau, étiquettes) il faut un budget, un appel aux dons s'impose pour le financer. Ou alors au moins mettre une boite à pourboire ou donation sur la table. A -300 pcs il pourrait au moins y avoir quelques dons en retour (idée à discuter, ca pourrait poser problème au niveau juridique selon les statuts du forum, dans certains pays question argent/ bénéfice/ asbl ) 
Naturellement argent peut amener discussion, libre à celui qui veut donner son avis, pour donner sa candidature de caissier. Ou alors relire le propos du prêtre  


Bon weekend à tous 

[Guy-gerardAdministrateur]

Surtout pas d' aspects financiers !!!! Rangés par Genre me paraît suffisant!! A moins d' avoir été mises avec taxon les autres ne sont qu' à titre indicatif? D' autre part il faut à chaque fois ouvrir les sachets pour voir que ....! Ça prend un temps fou !!!!

[Michel BargoinAdministrateur]

Il y a 1576 coquilles dans le carton 
Le fichier est trop long et est rejeté par le forum, même coupé en deux. Il devrait vous permettre de préparer vos fouilles 
je peux pour ceux qui le désirent l'envoyer par mail en PDF  

[Dam'sAssidu]

Salut Michel 
Le fichier PDF m'intéresse 

Pourquoi ne pas faire profiter des enfants pour les coquillages à "jeter".

[Michel BargoinAdministrateur]

Rien ne sera jeté,
Les coquillages cassées (enfin celles que j'ai repéré, il y en a sûrement d'autres) seront proposées dans un carton qui ne va pas itinérer avec une affiche "SERVEZ VOUS"
Le PDF est parti bonne lecture

[ramses1004Administrateur]

Tu pourras me l’envoyer également stp

[bechirAssidu]

Bonjour , moi aussi candidat au PDF ,aux fins utiles mon adresse mail ;

 Merci d'avance. 

 BECHIR.

 PS . STP ,es que mon pli serait parti .Merci.

[Michel BargoinAdministrateur]

Damien, David, Steve, Béchir, c'est parti

[ramses1004Administrateur]

Rien ne sera jeté,
Les coquillages cassées (enfin celles que j'ai repéré, il y en a sûrement d'autres) seront proposées dans un carton qui ne va pas itinérer avec une affiche "SERVEZ VOUS"
Le PDF est parti bonne lecture

J’en prendrai pour refaire les ateliers sur les coquillages avec les primaires au collège 

[sylvemmaModérateur]

J’en prendrai pour refaire les ateliers sur les coquillages avec les primaires au collège 

Ca c'est une très belle initiative 

[vmariModérateur]

Bonjour 
Oui c'est très bien, bravo 
Victor

[Pierrot VachonAssidu]

Michel, je voudrais bien le pdf, plz
d'avance merci

[Michel BargoinAdministrateur]

Michel, je voudrais bien le pdf, plz
d'avance merci

Pas de problèmes tu y verras de belles térèbres mais pas toutes celles que tu y as mis, certaines ont trouvé preneur 

[Pierrot VachonAssidu]

c'est surtout pour avoir le listing.
j'aurai de nouveaux coquillages à ajouter, pas que des térèbres.
bises

[Michel BargoinAdministrateur]

Le listing à jour est disponible sous le titre 2025 Le carton prêt pour Chelles et ....
En concatenant les 5 premières colonnes du tableau, en supprimant les sous totaux par famille la liste est longue mais ça tient sur le forum, chacun pourra ainsi la consulter à sa guise.

[SachaIntegré]

Bonjour,

Je croyais avoir répondu à vos messages mais il semblerait que ça ne soit jamais parti..

Je voulais simplement vous remercier, notamment Michel et Steve, pour vos partages d'informations et de photographies concernant ces "cartons". C'est un travail énorme de maintenir cette initiative, aussi il me semblait important de le souligner ! Et de vous remercier aussi de poursuivre collectivement vos efforts pour sa survie. Je n'avais pas idée de l'ampleur et du format du projet en vous proposant des étiquettes calligraphiées, il me semble que votre étiquetage actuel est extrêmement complet et lisible !

Merci Michel pour la diffusion de votre liste, cela permet de donner une vision d'ensemble très précise.

Il me tarde de découvrir tout cela et de vous rencontrer au salon de Chelles en mars !

[CROSIntegré]

Content de savoir que cela existe. Cela fait 3 fois que je vais à Chelles et je ne l'avais pas remarqué.
En tant que collectionneur "amateur" je vise des F++ minimum et évite en dessous. Mais la curiosité prend souvent le dessus.
Je ne manquerai pas de m'y intéresser la prochaine fois à mondial, à la mini bourse de Paris ou celle de Vannes (Apt de vacance à Lorient!!).

[Steve STK78Actif]

Bonjour,

J’espère que vous avez tous passé un merveilleux Noël 

Petite question technique, quand les gens rajoutent des coquillages, est-ce qu’il y a une boîte entrante ? Ou alors ils le rajoutent dans les bacs existants? 
Il y a peut être des choses intéressantes qui se rajoutent en cours de bourse. Ce serait plus facile de les trouver. 

Bon weekend 

Steve

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