Grande Lynmée inconnue, fossile peut être ?

Mea culpa et je rectifie : le plus grand (photo) fait 48 mm, le second 42 mm.
Donc je pense que ça ne colle pas avec les Acteonidae que j'ai pu voir.

Bonjour, pour ma part il n'y a guère de doute sur l'appartenance de cette coquille aux Acteonidae tous les caractères sont réunis et je ne vois aucune autre Famille qui pourrait contredire cette appartenance.

La taille est effectivement inédite et le fait d'en avoir trouver deux au même endroit semble aussi démontrer que son origine est vraisemblable.

En revanche, actuel ou fossile ? Telle est la question. Il serait intéressant d'obtenir quelques éléments sur la géologie locale. L'état de conservation paraît devoir exclure une coquille récente. Peut-être aussi de montrer une photo du second individu pourrait apporter d'autres indices ?

Je pourrait facilement pencher pour un fossile récent d'âge quaternaire, c'est une hypothèse tout à fait plausible.

Vue ses dimensions, difficile de croire à de l'actuel car aucune espèce d'Actéon n'atteint cette taille à ma connaissance. Une espèce inconnue n'étant pas non plus à exclure, les Actéons de part leur nature sont de petits carnivores fouisseurs, ils vivent donc enterrés la plupart du temps, donc difficiles à capturer avec des moyens conventionnels. Dans l'idéal, il serait très intéressant de retrouver le lieu de découverte pour y effectuer quelques prospections, je pense qu'une bonne partie de la réponse s'y trouve.

Sujet passionnant, sans doute l'un des plus énigmatiques que j'ai pu découvrir ces dernières années. 

Après quelques recherches sur les espèces actuelles, il existe au moins une espèce géante des îles Shetland, Neoactaeonina edentula (Watson, 1883) qui, si j'en crois l'échelle flirte allègrement avec les 50 mm. 
Ceci étant, elle n'a pas grand chose de commun avec notre énigmatique sujet, mais cela pour nous retirer l'idée que les Actéons se limitent à des mensurations obligatoirement modestes.

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Je crois me appeler que l' étage fossilifère de la côte ouest est le Miocène donc assez proche de notre Burdigalien Aquitanien ........

Bonjour,
Je fais suite à votre demande et place une nouvelle photo réunissant les deux exemplaires de cette mystérieuse bébête. Dans mon post initial j'avais indiqué que ces coquilles venaient peut être de Nouvelle-Calédonie car provenant d'un carton contenant de nombreux coquillages de ce territoire. Phil-Hélix a expliqué que ce n'était pas possible et je penche donc pour un ramassage de promenade ajouté au reste du stock, pratique courante. Sans aucune certitude. Donc on ne connaît rien sur l'origine. Les coquilles sont fines, sans doute ramassées "dead", probablement anciennes. Merci pour vos explications éclairantes et j'admets volontiers que ces "escargots" sont proches, au moins par la forme, des Acteonidae. Après, il faut peut être creuser la suggestion de Guy sur la côte est (NC) ou le Burdigalien Aquitanien. Mais là, c'est pour moi plutôt terra incognita.


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Pour ma part, je n'ai pas de doute sur leur appartenance aux Acteonidae, les deux coquilles sont d'aspect identique et visiblement de la même espèce. Je ne crois pas à une récolte de surface et à une décoloration par le soleil car leur test et leur fragilité ne les auraient pas épargnés à une longue exposition. Je penche donc pour deux coquilles fossiles. Pour l'étage géologique ça se complique, je vais regarder ce que j'ai sur le Miocène de France pour voir si nous avons quelque chose qui s'en rapproche.

C'est sympa et par avance merci. Si vous trouvez, ça sera la fin de l'énigme et la fête au village. Je précise que la touche de coloration rosée qui se trouve dans les ouvertures existe bien. Ce n'est pas une ombre.

Je n'ai malheureusement rien trouvé de concluant dans les niveaux Cénozoïques de France. La plupart des espèces d'Acteonidae sont de petites tailles et rien  ne cadre avec ce que nous avons ici. 
Les niveau géologiques de Nouvelle-Calédonie sont en outre très complexes et beaucoup plus diversifiés que l'idée que j'en avais. Je ne connais absolument pas la géologie locale mais voici ce que j'ai trouvé suite à une étude semble t-il très récente du MNHN :

 https://www.mnhn.fr/fr/alerte-presse/la-decouverte-de-gisements-fossiles-decisifs-permet-de-decrire-les-ecosystemes-passes

Il y est fait mention de gisements d'âge Miocène exceptionnels. Je pense si nous avons des locaux qui y vivent, qu'il s'agit d'une piste très intéressante à approfondir. Il est vraisemblable que peu d'études ont été publiées sur ces niveaux et que de bien belles choses soient encore à y découvrir, surtout quand on connaît ce que l'Océanie a déjà livré en fossiles de ces époques. Je ne serai pas si surpris que nos deux Actéons puissent faire partie de ce bestiaire.

J'ai lu. Effectivement ça ouvre des perspectives mais ... en NC ! Et comme les auteurs se gardent bien de dire où se situent les gisements il faudrait explorer le territoire avec une carte géologique à la main. Bon, un volontaire ?

Recherche de fossiles végétaux essentiellement ........

Bonjour,
Je relance le bouchon (rien trouvé depuis la dernière vacation) !

Coucou ! Me revoilà avec ma coquille mystérieuse ! Des ouvertures ???

Je remets une pièce sur mon "beau bébé" ! Une idée ?

Relisant les "vieilleries" j'en profite pour redemander si quelqu'un a une idée sur l'identité de ce "bébé" !!!

Très possible Limnée fossilisée.

Je crois que tu as raison. Je viens d'aller explorer la doc internet sur le sujet, ainsi que sur les Acteonidae . Mais ces derniers sont toujours trop petits alors que les Lynmaea ont des tailles qui se rapprochent de celles de mes bêtes.
Et les formes correspondent à peu près. Victor avait aussi émis la même suggestion.
Je pense aussi que ce sont des fossiles ou des sub-fossiles. Et sans doute pas ramassées en NC.
Donc je referme la fiche en changeant le titre : "grande Lynmée inconnue, fossile peut être".
Peut être qu'un jour quelqu'un apportera d'autres précisions plus ... précises ?
Bonne journée et bonne année 2025, pleine de trouvailles !

Bonjour à tous,

J'ai éliminé les Lymnées d'emblée car le test de ces deux coquilles est sculpté et je ne connais aucun exemple de cette Famille dont le test ne soit pas lisse, mince et en général plutôt translucide.

Si l'on admet cela, il faut donc rechercher des exemplaires qui présentent cette même singularité et il ne doit pas y en avoir beaucoup.

C'est une des meilleures énigmes de ce forum je crois bien...

Tout à fait d'accord mais il me semble que c'est la solution trouvée la plus proche. Ou la moins mauvaise. Par ailleurs j'ai trouvé cette photo (Lymnaea sp.) qui illustre la fiche Wikipedia "Lymnaea". Enfin, il est peut être possible que, fossile, l'espèce n'existe plus.
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Oui alors effectivement, celle-ci présente un peu de relief mais je pense que nous sommes ici plus proche de lignes de croissances répétées que d'un véritable motif, il s'agit vraisemblablement d'un spécimen âgé ou d'un cas pathologique. Les deux spécimens qui nous préoccupent se présentent avec de belles lignes concentriques bien régulières et une sorte de chaînage entre les lignes qui rappellent la structure externe de certaines Philines et aussi de nombreux Acteonidae.

Limnée présente en NC !!!

Pour Ovulidae : j'ai bien remarqué les sculptures ornant de nombreux acteonidae (il y en a une belle série sur "Vie océane") mais, d'une part, la forme générale ne correspond pas à mes coquilles et, d'autre part, ils sont tous trop petits.
Pour GG : c'est bon à savoir car mes bestioles proviennent d'un carton où figuraient bon nombre de "Calédoniens" d'où d'ailleurs mon attribution initiale. Mais il y avait aussi quelques autres provenance (en particulier la Mauritanie).
Pour tous les deux : Merci pour vos lumières. Et bonne année !