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Guillaume
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Résolu Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Jeu 15 Sep 2022 - 11:57
Origine: Palavas-les-flots
Taille : 23mm

Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile Final15


J'ai pensé à Gracilipurpura rostrata, ou éventuellement à un Euthria cornea juvénile, mais dans les deux cas aucun des exemplaires que j'ai pu voir, ni ici ni ailleurs sur le net, n'est intégralement noir comme celui-ci.


Dernière édition par Guillaume le Sam 17 Sep 2022 - 22:59, édité 1 fois
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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Jeu 15 Sep 2022 - 18:26
Actuel ou fossile???

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Didier
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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Jeu 15 Sep 2022 - 19:48
Non non, actuel.
Guillaume
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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Jeu 15 Sep 2022 - 19:55
Enfin .. j'avoue que je ne me suis jamais interessé à ce qu'était exactement un coquillage fossile. Pour moi un fossile c'est l'emprunte de quelque-chose dans un caillou, c'est ça? Cette coquille est bizarre c'est vrai, mais je ne pense pas que ce soit un caillou.
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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Jeu 15 Sep 2022 - 20:51
Un fossile est une trace de vie qui a bien souvent été préservée dans des roches sédimentaires qui se sont formées avant la période géologique actuelle. 
Les fossiles se forment par minéralisation. Au cours du temps et de la rapidité d'enfouissement, les tissus de l'organisme mort (les parties dures mais parfois aussi les parties molle) sont progressivement altérés (perte de couleurs par exemple) remplacés par des minéraux plus ou moins équivalents à ceux des sédiments environnants, en fonction de la nature des roches environnantes (cas de silicification par exemple).
Pour les coquilles la partie du test en aragonite disparait souvent alors que la partie en calcite est plus stable.
Les fossiles de l'Eocène/Oligocène du Bassin de Paris par exemple sont parfois très bien conservés avec des aspects très proches des formes actuelles.
Par extension on peut appeler coquille fossile toute coquille enfouie dans le sable ou vase sous quelques décimètre de sédiments : elle n'ont plus l'éclat des coquilles actuelles même ramassées mortes sur la plage.

Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile Def_Granulats_1
Granulats
Les granulats sont des fragments de minéraux de natures et grosseurs différentes. Destinés aux travaux de construction, de BTP, de décoration intérieure ou extérieure, ils s’utilisent selon les cas en...
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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Jeu 15 Sep 2022 - 21:35
Ok merci Didier, je pense avoir compris (même si le rapport avec les granulats m'échappe un peu). Je pense que la coquille est bien actuelle, elle est plutôt fine et fragile. Je ne sais plus ou je l'ai trouvée, peut-être sur la plage; mais plus probablement dans l'eau, aux abords d'une digue.
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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Jeu 15 Sep 2022 - 21:37
La partie granulats est un bug … je n’ai jamais saisi ou copié ça 🤷‍�🤷‍�🤷‍�!!
Désolé 😂

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Didier
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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Ven 16 Sep 2022 - 7:38
Ah d'accord, je me disais aussi ... Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile 1f602.png?v=2.2 mais j'osais pas le dire car il y a quand même un très vague rapport (la référence aux minéraux). Bon du coup j'ai appris ce qu'était un granulat!
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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Ven 16 Sep 2022 - 7:51
C'est un phénomène courant. Le noir provient du fait que la coquille a séjourné un petit moment dans des vases noires

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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Ven 16 Sep 2022 - 9:09
En fait cette histoire de granulats c'était une coquille... Ok je sors !!
C'est la coloration noire qui m'avait poussé à demander si c'était un récent ou un fossile (ou du moins sub-fossile).

Mais tout ceci n'est d'aucune aide pour l'identification... 
Désolé Guillaume

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Didier
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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Ven 16 Sep 2022 - 11:33
En fait la coquille ressemble à un très vieil exemplaire roulé et subfossile d'Ocenebra erinacea.
J'en ai ramassé sur les plages de la Mer du Nord il y a quelques années, vers 1978-84... qui avaient le même aspect.
Ici l'ouverture semble cassée d'où le canal qui paraît long mais peut résulter d'un demi tour manquant.

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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Ven 16 Sep 2022 - 12:40
Bien vu Loïc, c'est effectivement possible même si la bouche parait bien ronde alors qu'elle est plutôt oblongue sur les O. erinacea  Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile 4016673721
A noter que pour le WoRMS c'est Ocenebra erinaceus et non erinacea  Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile 4016673721 Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile 4170629200

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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Sam 17 Sep 2022 - 22:57
Pourquoi pas, disons Ocenebra ericanus alors, de toutes façons il n'y a pas d'autre proposition, et je n'ai rien trouvé de proche dans les références aux coquillages méditérannéens que j'ai consulté. En plus j'adore ce coquillage. Merci à tous les deux.
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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Dim 18 Sep 2022 - 8:58
Bonjour

Pour moi ce n'est pas du tout un Ocenebra erinaceus
Plutôt Hadriania craticulata !

Victor
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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Dim 18 Sep 2022 - 9:43
Pourquoi pas, oui. Bien que le mien (ainsi que erinaceus) soit beaucoup plus ramassé. D'autres avis?
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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

Dim 18 Sep 2022 - 9:51
Appellation non acceptée par le WoRMS qui reconnait Gracilipurpura craticulata (Bucquoy & Dautzenberg, 1882)...
La proposition de Victor est intéressante aussi avec le canal siphonal courbe ce qui n'est jamais le cas pour erinaceus... et la bouche plus ronde (cf. doute émis dans mon commentaire précédent...)  Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile 4016673721 Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile 4016673721
https://www.google.com/search?q=Hadriania+craticulata&client=firefox-b-e&hl=fr&sxsrf=ALiCzsailNX0MYpNYAJz7lUSL7TCiuiV8w:1663486853411&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwivt_G36536AhUE44UKHSoaAuEQ_AUoA3oECAIQBQ&biw=1377&bih=909&dpr=1#imgrc=RWZm0IaV71RLdM

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Résolu Re: Ocenebra erinaceus - (Linnaeus, 1758) - subfossile

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