Luria cinerea brasilensis Lorenz, 2002

exemplaire GEM 25,4mm   Bresil (sans autre précision) 8)
Cinerea cinerea du brésil!

Bonsoir

Quelle est la différence entre Cypraea cinerea brasilensis et cinerea cinerea ?

celle-ci pechée à Camocim,Cearà.Bresil -25à30m T:21mm

bonjour Michel
pour Lorenz 3 critères théoriques en plus de la localisation plus au sud que la forme classique
-dents columélaires plus courtes
-taches dorsales plus nombreuses et importantes
-base sans taches ou presque
peut être d'autres précisions de spécialistes?
bernard
ci dessous cinerea classique

Dans le post zebra,Fabien explique très bien la différence .Comme d'habitude ,le critère béton d'identification est à l'état naturel .L'une dans éponge dont elle se nourrit et l'autre dans algues dont elle se nourrit (brasiliensis) .A noter cinerea cinerea vit dans une espèce d'éponge particulière ,facile à repérer .

Tu as un nom, une photo pour l' éponge???

Je ne connais que le nomen vulgaris de l'éponge :éponge barrique .Pas de photos .Tu trouves en envoyant google chercher Guadeloupe ,faune ,flore par exemple .Quand on fouine sans gants dans cette éponge ,les doigts ressortent genre tâches d'encre .

Photo de l'éponge citée pas Canela pour meubler la discussion : Eponge Barrique :

apport interressant, merci Alexis

Non pas cette espèce Alexis.

Cinerea est trouvée majoritairement dans . Suffit de regarder les pistes de "morsure" de la bestiole dans l'éponge.

J'ai trouvé aussi une "variété" rare et allongée de cinerea dans aplysina fistularis.

Pour moi, brasilensis existe pas seulement au Brésil mais bien sur toute la côte Atlantique des petites Antilles par la même.

Concernant les mouchetures c'est variable. Les critères surs : les dents effectivement plus courtes (bien visible côté columellaire) dont les interstices ne sont jamais teintés de gris-noirs, de la même couleur que les dents contrairement à

J'ai déjà eu la discussion avec F Lorenz à propos de brasi, convaincu à l'époque (et d'ailleurs toujours convaincu) qu'il s'agit d'une espèce à part entière. A l'époque uniquement considéré comme forme de cinerea, Lorenz a donc eu un regain d'intérêt pour les coquilles que je lui avais montré et l'a élevé au rang de ss-espèce.

Au Brésil les deux espèces coexistent ce qui met un flou artistique concernant brasilensis.

En effet, brasilensis est une forme décrite par Raybaudii initialement pour définir les coquilles brésiliennes (qui globalement n'ont pas été très bien étudiées à l'époque, car seulement sur la base des montagnes de coquilles que Raybaudii amassaient, et pas l'ensemble de critères déterminants tels que la bathymétrie et le biotope).

Le problème est que même si la génétique ne répond pas à tout, une analyse de l'ARNr de ces petites bestioles permettraient de les séparer (ou pas). Et vu le coût d'une PCR, plus intéressant pour séparer joycae de porteri, que cinerea de brasilensis....

Et encore, si je vous dis qu'il y a une troisième espèce de luriidae dans la Caraïbes ? Des coquilles trouvées entre-50m et -60m...

Lorenz m'avait montré des coquilles analogues provenant du Brésil.

Concernant brasi et cinerea je vous prépare quelques photos pour illustrer mes propos

Canela a écrit:Dans le post zebra,Fabien explique très bien la différence .Comme d'habitude ,le critère béton d'identification est à l'état naturel .L'une dans éponge dont elle se nourrit et l'autre dans algues dont elle se nourrit (brasiliensis) .A noter cinerea cinerea vit dans une espèce d'éponge particulière ,facile à repérer .

Janine je t'adore mais ...
Lorsque je plonge c'est sur mon PC et je ne vois pas bien de quoi elles se nourissent ces p'tites bêtes

Les vendeurs signalent rarement sur éponge ou dans les algues, néanmoins c'est un indice auquel je ferai attention et te remercie
J'ai une (peut être) brasiliensis et aimerais avoir une "tout court"

Biz ... Michel

Fabien je suppose qu' il s' agit de toi!!!!
http://www.seashell-collector.com/articles/general_articles/page_2003_mgcowries.html

Guy-gerard a écrit:Fabien je suppose qu' il s' agit de toi!!!!
http://www.seashell-collector.com/articles/general_articles/page_2003_mgcowries.html

Tout à fait.

Cependant, erratum dans cet article, j'ai un peu plus de plongées, de coquilles, de discussions depuis, dans la besace :

ce que j'appelais à l'époque cinerea brasilensis, n'est en fait q'une variété d'eau profonde de cinerea cinerea, trouvée dans verongula aussi.

Concernant les spécimens que je nommais dans l'article cinerea ssp, il s'agit de cypraea brasilensis. Et on voit assez bien sur cette planche les dents plus courtes, les extrémités orangées au lieu de violacé. La base est plane contrairement à cinerea dont la base est arrondie. C'est à mon avis une simple adaptation au milieu. Meilleure adhérence au support pour brasi car vit en milieu hydrodynamique et cinerea ronde car vit en milieu calme et avec le manteau gris et presque lisse peut passer pour une rugosité à l'intérieur de l'éponge.


Pour être plus clair concernant l'article, ce que j'appelai :

1. cinerea cinerea (sic) = cinerea

2. cinerea brasilensis = cinerea d'eau profonde (-30 à -40m). On voit d'ailleurs la forme plus sphérique et le cal montant plus haut typique d'une adaptation à une plus grande pression exercé par la colonne d'eau.

3. cinerea ssp = brasilensis (côte Atlantique)

Je vous prépare une photo de la 3ème espèce d'eau profonde (celle-ci trouvée à -55m). Je n'avais pas trouvé la population à l'époque (2003) de l'article.

De gauche à droite :

1. Brasilensis (Marie-Galante, Capesterre, -2m) 25 mm
2. Cinerea (Martinique, Diamant, -15m) 35 mm
3. Cinerea var d'eau profonde (Marie-Galante, St-Louis, -40m)
4. Sp. (Marie-Galante, -55m).

Pour la sp. : intérieur de la coquille blanc contrairement à cinerea dont l'intérieur est violet. Base d'un blanc immaculé, contrairement à cinerea qui a des tons beiges, crèmes et brasi orangé jaunâtre. Le dos a une belle couleur rosé, très claire par rapport à cinerea ou même brasi.

Concernant brasi, on voit bien sur la photo les dents et interstices tout deux jaunâtres. Pour cinerea, que ce soit la var d'eau peu profonde et celle d'eau profonde, dents avec interstices gris à noirs avec cependant des dents plus courtes pour la variété d'eau profonde. Les extrémités oranges chez brasi, alors qu'elles tirent vers le violacé pour cinerea (c'est encore plus marqué sur des spécimens fraîchement pêchés).

Concernant sp, les dents et interstices sont absolument blancs avec des dents courtes côté columellaire et labial.

Fabien

Une petite dernière pour la route :

cinerea variété petite et allongée (25mm) trouvée dans aplysina fistularis.

Rhum3389 a écrit:exemplaire GEM 25,4mm Bresil (sans autre précision) 8)

C'est une cinerea cinerea du Brésil et pas une brasilensis. Si la donnée géographique est exacte, un bon exemple de cinerea pur jus du Brésil.

Bon !!!! ben c' est pas tout ! mais avec ça, je suis obligé de refaire mes pages web!!!! Snifffff!!!!!

A priori j' ai les trois "variantes" (avec au moins 1 sp.) + des subfossiles allongées. Dès rayon soleil je photographie et post! Donc pas pressé.....

La Cypraea cinerea est réellement jaune; un peu moins que sur la photo mais jaune quand même et plus d' un côté que de l' autre. Elle est bien épaisse. Possible subfossile mais pas sûr! 24 mm.

Celles-ci ont des interstices des dents plustôt mauve que bleu/noir comme il se doit. Sans compter le jaune/orange de l' une d' elle. La deuxième a un cal labial ressemblant à celui d' une Cypraea lurida teinté de rose/orange ainsi qu 'aux extrémités. L'une à la base blanche et les deux autres jaunâtre. celle à base blanche à un cal qui remonte haut sur les bords et pas de mouchetis noir sur la base. Taille: 25, 34, 29, 29 et 26 mm.

Vous savez tous ce qu'est l'expectative ! Eh bien c'est le truc dans lequel tout ça m'a plongé

J'ai donc essayé de mettre de l'ordre dans mes idées et s'il y a bien un endroit où il ne faut mettre les pieds c'est bien là car c'est embrouillé.
J'ai réuni toutes les données, certaines me semblent encore contradictoires, ou alors il y a des passages que je n'ai pas compris

"pour Lorenz 3 critères théoriques en plus de la localisation plus au sud que la forme classique
Cinerea cinerea
Vit dans éponge dont elle se nourrit .A noter cinerea cinerea vit dans une espèce d'éponge particulière ,facile à repérer : verongula gigantea
Base arrondie contrairement à brasiliensis dont la base est plane
Dents avec interstices gris à noirs

Cinerea brasiliensis
Dents columélaires plus courtes
Dents et interstices tout deux jaunâtres.
Taches dorsales plus nombreuses et importantes
Base sans taches ou presque
Base plane contrairement à cinerea dont la base est arrondie
Vit dans algues dont elle se nourrit
Brasilensis n’existe pas seulement au Brésil mais bien sur toute la côte Atlantique des petites Antilles

Cinerea cinerea ( eaux profondes)
Il y a une troisième espèce de luriidae dans la Caraïbes ? Des coquilles trouvées entre-50m et -60m.
Pour la sp. : intérieur de la coquille blanc contrairement à cinerea dont l'intérieur est violet.
Base d'un blanc immaculé, contrairement à cinerea qui a des tons beiges, crèmes et brasi orangé jaunâtre.
Le dos a une belle couleur rosé, très claire par rapport à cinerea ou même brasi.
Dents avec interstices gris à noirs avec cependant des dents plus courtes pour la variété d'eau profonde.
SP dents et interstices sont absolument blancs avec des dents courtes côté columellaire et labial."