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R3MI
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En cours Vexillum ?

Mar 24 Mai 2022 - 12:18
Bonjour,

Je vous soumets ce coquillage de NC de 20 mm que je rangerais volontiers parmi les Vexillum, mais dans ce cas, lequel est-ce ? J'ai beau scruter les magnifiques planches du site, je ne vois pas.

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Bandera
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En cours Re: Vexillum ?

Mar 24 Mai 2022 - 13:57
Cas difficile...
J'ai trouvé çà :  Vexillum exasperatum f. hadfieldi  Vexillum ?  4016673721 Vexillum ?  4016673721 mais sans aucune certitude...
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Didier
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En cours Re: Vexillum ?

Mar 24 Mai 2022 - 13:58
Bien usé et roulé et exposé soleil très probablement
R3MI
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En cours Re: Vexillum ?

Mer 25 Mai 2022 - 12:08
Merci pour ce retour !
R3MI
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En cours Exasperatum ?

Mar 14 Juin 2022 - 11:50
Grâce à Bandera, j'avais classé le spécimen du début du post en "exasperatum".

Et voilà que quelques jours après, à 150 km du premier, je tombe sur une autre coquille, bien moins abimée, qui ressemble drôlement à la première.
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Sauf que...ce n'est pas la même espèce...les côtes sont très différentes...et là ça devient franchement...exaspérant !

Exasperatum ? Mais lequel ? Et l'autre alors ? Vexillum ?  1817647526
Bandera
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En cours Re: Vexillum ?

Mar 14 Juin 2022 - 12:47
Bonjour 

en fait je pense que le nouveau spécimen est vraiment un V. exasperatum ce qui conduit à penser que le premier spécimen n'en est pas un  Vexillum ?  4016673721
Et je ne trouve pas l'appellation 
Didier
Bandera
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En cours Re: Vexillum ?

Mar 14 Juin 2022 - 14:16
Peut-être Vexillum turriger mais alors là sans aucune garantie
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Didier
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En cours Re: Vexillum ?

Mar 14 Juin 2022 - 20:09
Voici ce que ai en Doc.

D'après costellariidae et mitridae de NC (supplément Xenophora  2002)

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D'après le livre Mitridae costellariidae

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Je pense qu'on est bon Wink

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Bandera
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En cours Re: Vexillum ?

Mar 14 Juin 2022 - 20:35
Ah effectivement il y a aussi les deux dessins dans la dernière référence.
Remarque : faire attention au copyright en postant sur un site public des images tirées d’ouvrages 🤷‍�
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En cours Re: Vexillum ?

Mar 14 Juin 2022 - 20:43
Bandera a écrit:
Remarque : faire attention au copyright en postant sur un site public des images tirées d’ouvrages 🤷‍�

C'est pas faux Vexillum ?  178029134

Je supprimerai les photos dans quelques jours en laissant seulement les références

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R3MI
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En cours Re: Vexillum ?

Mar 14 Juin 2022 - 22:54
Merci. J'aime bien le concept de poster une question le soir et de lire la réponse le matin en se levant ! Vous êtes top les mecs !
Juste un point cependant : la première coquille compte 9 stries verticales (cotes) sur le dernier tour de spire, la seconde 19. Une même espèce peut elle produire une variation structurelle aussi marquée ?

Je laisse un connaisseur répondre. Spontanément cela me semble difficile à croire. Et cela m'incite à penser que nous avons là, comme sur la photo de Xenophara d'ailleurs deux espèces différentes : exasperatum (19 stries) et peut être fuscovirgatum (Hermann et Salisbury, 2012). L'holotype présenté dans Mollusques marins de Polynésie française correspond bien.

POE
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En cours Re: Vexillum ?

Mer 15 Juin 2022 - 11:05
Bonjour à tous[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image],
Je détiens un petit lot de vexillum que j'ai classé exasperatum il y a 20 ans. Certifiées NC car ramassées par moi-même. Intrigué par la question ci-dessus, je viens de les ressortir et je constate des variations nettes entre elles, variations d'ailleurs confirmées par diverses photos du net (oui, je sais, elles colportent parfois des erreurs). Comme on peut le voir sur mon cliché, celles de la rangée supérieure ont des côtes plus marquées et plus larges. Sont ce bien des exasperatum ou me me serais je trompé de "bêtes" ?
POE
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En cours Re: Vexillum ?

Mer 15 Juin 2022 - 11:22
J'ajoute que la proposition de vexillum turriger de Bandera me semble très "honnête". Je me demande si ces deux espèces ne cohabitent pas et pourraient ainsi être fréquemment confondues. La première photo de Ramsès me parait aller en ce sens.
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En cours Re: Vexillum ?

Mer 15 Juin 2022 - 11:55
POE a écrit:J'ajoute que la proposition de vexillum turriger de Bandera me semble très "honnête". Je me demande si ces deux espèces ne cohabitent pas et pourraient ainsi être fréquemment confondues. La première photo de Ramsès me parait aller en ce sens.

Effectivement c'est la question au vu de la grande variabilité du pattern et du nombre et de la "largeur" des costules : une seule espèce ou plusieurs.
Serait-il possible de regrouper les spécimens par similitudes de dessin externe puis de refaire une photo globale et par groupe??
Après je pense qu'il faudrait l'intervention d'un expert en Costellaridae et Mitridae pour trancher  Vexillum ?  4016673721 Vexillum ?  4016673721
Qu'en pensez-vous?
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En cours Re: Vexillum ?

Mer 15 Juin 2022 - 12:22
Vexillum ?  136879983 
Allez les experts !
POE
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En cours Re: Vexillum ?

Mer 15 Juin 2022 - 17:40
Voilà, j'ai fait les photos demandées. J'espère que ça ira. Sinon demandez ! Il y en a une qui est passée à l'étage supérieure et la seconde en partant de la droite (petit trou) au 3ème rang n'est là que pour ne pas la contrarier. Mais c'est une "roulée" ("beach" suivant la formule).
POE
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En cours Re: Vexillum ?

Mer 15 Juin 2022 - 17:41
Trop vite ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
POE
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En cours Re: Vexillum ?

Mer 15 Juin 2022 - 17:42
Les trois suivantes ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
sylvemma
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En cours Re: Vexillum ?

Mer 15 Juin 2022 - 20:28
salut


sur les les dernières photos de POE 

1 ligne : il me semble que se sont des Vexillum cadaverosum

sur la 2e : ligne je dirais que se sont des  Vexillum exasperatum

pour la 3 em ligne : je verrai bein pour les trois première (de gauche a droite) Vexillum unifasciatum
Bandera
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En cours Re: Vexillum ?

Mer 15 Juin 2022 - 20:46
Je partage les deux premières lignes.
Je suis plus dubitatif pour la troisième  Vexillum ?  4016673721
Tous les spécimens viennent de NC si j'ai bien compris...
Didier
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En cours Re: Vexillum ?

Jeu 16 Juin 2022 - 7:00
Bonjour,
Je confirme : toutes viennent de NC ! Détal malencontreux : je n'ai pas noté après la quête l'endroit exact.
R3MI
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En cours Re: Vexillum ?

Jeu 16 Juin 2022 - 10:53
Euh...du coup ma 2nde coquille, fuscovirgatum ?
Bandera
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En cours Re: Vexillum ?

Jeu 16 Juin 2022 - 13:37
Je ne sais plus... pas convaincu totalement...
Pour ma part :
- soit une variation de V. exasperatum compte tenu de ce qu'on voit sur le net
- soit V. turriger https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=image&tid=591521&pic=58581

désolé mais pas suffisamment "expert" pour trancher.
Didier
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En cours Re: Vexillum ?

Sam 18 Juin 2022 - 16:58
Bonjour,
J'ai profité de vos remarques pour re-trier mes petites vexillum (ou plutôt "vexilli"). J'ai éliminé l'épave et re-identifié celle se trouvant dans le 3ème rang, à l'extrême gauche, complétement marron. C'est aussi un  Vexillum exasperatum . Il figure sur le bouquin "Coquillages de NC" (ed. du Pacifique, 1988), page 113 (pl. 18), en bas à droite. Ainsi que sur la fiche "seallifebase" sur internet. Encore merci et bon week-end !
Guy-gerard
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http://mescoquillagesamoa.free.fr/

En cours Re: Vexillum ?

Sam 18 Juin 2022 - 20:58
ligne 1: 1 exasperatum
3&4 pacificum ????
ligne 2: tous exasperatum
ligne 3:  3 Thala ????
              1&2:Austromitra analogica et/ou arnoldi ????
              4: Vexillum exasperatum ???

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Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
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