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Résolu Neritidae natalensis

Ven 15 Avr 2022 - 11:53
re-bonjour,
Toujours tirés du même lot d'origine NC, ces Neritidae. Le plus grnd : 17 mm. Auriez-vous une idée de l'espèce ?Neritidae natalensis Neriti11
Neritidae natalensis Neriti10


Dernière édition par POE le Mar 19 Avr 2022 - 11:19, édité 1 fois
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Ven 15 Avr 2022 - 13:36
Je proposerais mais avec un oeil de néophyte...  :  
- Clypeolum punctulatum (Lamarck, 1816)  qui doit être équivalent à Neritina punctulata  Neritidae natalensis 4016673721 

Didier

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Résolu Re: Neritidae natalensis

Ven 15 Avr 2022 - 15:10
Il y a comme qui dirait une bonne idée mais je n'arrive pas à confirmer la provenance néo-calédonienne. Ces neritidae viendraient plutôt des Caraïbes ? Le nom est devenu Nereina punctulata si j'en crois ramsès1004 (2/4/18).
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Dim 17 Avr 2022 - 17:16
re-Mea culpa,
Je n'avais pas remarqué qu'il s'agissait de coquillages d'eau douce et plus précisément de coquillages vendus pour agrémenter les aquariums. Ce sont bien des Nereina punctulata mais apparemment ils n'avaient rien à faire avec des coquilles de NC, comme d'ailleurs l'autre espèce "Coromandeliana/Zébra/Natalensis". Avant le magasin de l'éleveur, ces Punctulata sont donnés comme d'origine des Caraïbes. En tout cas, cher Bandera, merci pour votre aide.
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Dim 17 Avr 2022 - 20:02
une chose est sure c'est que ne ne sont pas des Neireina punctulata
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Lun 18 Avr 2022 - 9:43
Bonjour,
Ah ! Surprise ! Je viens de passer en revue le dossier Idscaro et j'ai trouvé une autre possibilité : Vitta Virginea, (Linnaeus, 1758, Floride au Brésil, Caraïbes). Trois ou quatre exemplaires dans le tableau me semblent bien correspondrent. Qu'en pensez-vous ?
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Lun 18 Avr 2022 - 10:17
En effet  Vrginea est ce qui s'y rapproche le plus..., (on va  se le garder sous le coude , car je  ne trouve pas mieux )  , et  pourtant , je ne pense pas non plus que ca soit ca

pourquoi???? a cause des dents columellaires qui  sont différentes

et pour tout dire, j'ai eu l'occasion de récupérer pas mal de nérite en vrac sans data  et  d'un peu toute les provenances  ,
cela a eu pour effet de sceller ma passion pour les nérites
j'ai mis longtemps a tout remettre dans l'ordre  , me faire l'œil aussi  , et c'est un avantage quand on a "du matériel" pour comparer les unes aux autres

toutefois , j'ai procrastiné sur une coquille , pas convaincu  , je l'ai mise dans une boite seule et sans nom , et comme par hasard c'est la même que celle que vous présentez

je fais des photos des que possible , et je me remets dans l'enquête  , il va me falloir un peu de temps quand même !!

PS: une question ??? , dans la bouche au centre dans la partie courbe de la columelle, arrivez vous a voir et a compter des dents columellaires , ou semblent elles totalement usées et effacées ?
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Lun 18 Avr 2022 - 10:31
J'avoue que je ne vois guère de différence entre les dents de mes bestioles et celles d'Idscaro. Mais, néophyte, je n'ai pas l'oeil bien exercé (même avec lunettes et loupe). J'ai l'impression que ces coquilles varient beaucoup et pourraient effectivement constituer une collection à elles seules. Je vais continuer à chercher mais j'ai comme l'impression d'avoir manqué le train ... Merci pour la prise en stop !
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Lun 18 Avr 2022 - 13:10
Ce sont des Vittina natalensis s'il y a une petite tache noire à la base de la columelle (quelque fois elle manque).
Ce pourrait sinon être Vittina variegata (présente en Nouvelle Calédonie) mais la coloration de fond de la coquille semble trop unie...

En tout cas, ce ne sont pas des coquilles caraïbes ni Clypeolum punctulatum ni aucune espèce de Vitta.
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Lun 18 Avr 2022 - 16:08
Je commence par répondre à Sylvemma. Sacré jeu que de compter les dents sur ces monstres. Même avec lunettes et loupe je reste dans l'imprécision. Sur l'un des exemplaires je les devine à peine et pour les trois autres je dirai une dizaine !
A Conusmelbae : Je ne vois pas de taches noires. Et je ne vois pas de natalensis sur la fiche Idscaro. Dans le post traitant des V. coromandeliana Sylvemma m'a fait remarquer la tache rouge figurant sur la plupart de V. variegata. Il n'y en a pas sur celles-ci. Comme dit ci-dessus, je ne suis pas certain que ces neritidae proviennent de NC mais peut être d'un ... aquarium. Question: quelle différence technique entre Vitta et Vittina ? Je nage ...
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Lun 18 Avr 2022 - 18:41
Vitta est un genre Atlanto-Est Pacifique dont les origines paléontologqiues semblent remonter à l'Eocène de l'Europe occidental (j'ai une petite coquille du Lutétien du Bois Gouët dans ma collection). Aujourd'hui le genre est restreint à l'Ouest de l'Afrique, l'Est Atlantique tropical et à l'Est Pacique tropical. La taille est gé,néralement inférieur à 15 mm. Avec quelques exceptions. Le dessin est toujours constitué de lignes axiales irrégulières en zig zag (parfois seulement visible à la loupe) pouvant donner un dessin en chevron évident à l'oeil nu.

Vittina est un genre Indo-Pacifique tropical. Je ne lui connais pas de fossiles aussi anciens que Vitta et n'a jamais été récolté dans le domaine Atlantique. Les coquilles peuvent atteindre 25 mm. mais il y en a de plus petites. Beaucoup d'espèces ont une structure de dessin comparable à celui des Vitta mais il peut ne pas y avoir de composante axiale. La spire peut être plus élevée. 
Globalement, ces deux genres sont convergents sur le plan morphologique et différent surtout par leur origine biogéographique totalement distincte.

Chez Vittina natalensis, le dessin de la coquille est souvent constitué de taches blanches oblongues tout à fait conformes aux coquilles illustrées. Avec le periostracum, la couleur des taches paraît beige.
Je penche donc nettement pour cette espèce (voir le post "Neritidae, Vittina coromandeliana") où il y en a aussi.

WARNING !!! : sur Google lorsque l'on fait une recherche "Neritina natalensis" ou "Vittina natalensis" la plupart des images représentent d'autres espèces appartenant à au moins 3 genres différents. Il faut aller voir sur le site Femorale ou "Neritopsine.myspecies.info" pour avoir des images fiables. Globalement, compter sur Google pour identifier des Neritidae d'eau douce est hasardeux. 

POST SCRIPTUM : Il y a également des questions d'aquariophiles souhaitant réussir la reproduction de ces nérites en aquarium. 
Je suis désolé pour eux, mais c'est impossible. Les nérites d'eau douce pondent en eau douce mais les larves véligères sont emportées en mer où elles voyagent au gré des courants et ne peuvent se métamorphoser en juvéniles rampant sur le fond que de retour vers des eaux douces (estuaires, mangroves etc.). Réussir une telle reproduction de bout en bout nécessite de reconstituer les conditions favorables de leur développement en passant d'eau douce à eau de mer puis retour vers l'eau douce... Irréalisable pour des amateurs.
C'est une digression par rapport au sujet mais c'est un aspect très intéressant de la biologie de ces animaux qui ont donc toujours un rapport à l'océan. Ils procèdent un peu comme les saumons (par exemple).
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Lun 18 Avr 2022 - 19:10
Là, j'ai un cours complet et c'est d'autant plus intéressant que je connaissais que fort peu ces animaux. C'est très sympa de donner ces explications. Effectivement on est un peu "court" avec la recherche internet simple. Merci encore pour votre aide et votre amabilité. Cordialement.
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Lun 18 Avr 2022 - 20:54
un grand merci a vous  pour ce post passionnant

en effet les petites larves  descendent la rivière  jusqu'à la mer ,ou elles remonteront plus tard un autre court d'eau ou rivière , ce qui contribuera au brassage génétique ,  ....malin la nature!!!

bien en tous cas sans même l'avoir vu vous avez identifié ma nérite  !! Neritidae natalensis 136879983  je l'avais bien mise de coté en me disant qu'elle n' était pas franchement virginea!! pourtant des virginea noire a point blanc il y en a aussi , mais la bouche diffère ,

et la encore  la tache noire n'est pas présente  , mais a y regarder de plus près, il me semble que la zone parait être" Marron sale  "

je pense que c'est la même espèce que celle présenté par POE

Neritidae natalensis Natale10


Encore merci a vous de votre aide
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http://www.zonatus.com

Résolu Re: Neritidae natalensis

Lun 18 Avr 2022 - 21:52
Conusmelbae a écrit:(...)

POST SCRIPTUM : Il y a également des questions d'aquariophiles souhaitant réussir la reproduction de ces nérites en aquarium. 
Je suis désolé pour eux, mais c'est impossible. Les nérites d'eau douce pondent en eau douce mais les larves véligères sont emportées en mer où elles voyagent au gré des courants et ne peuvent se métamorphoser en juvéniles rampant sur le fond que de retour vers des eaux douces (estuaires, mangroves etc.). Réussir une telle reproduction de bout en bout nécessite de reconstituer les conditions favorables de leur développement en passant d'eau douce à eau de mer puis retour vers l'eau douce... Irréalisable pour des amateurs.
C'est une digression par rapport au sujet mais c'est un aspect très intéressant de la biologie de ces animaux qui ont donc toujours un rapport à l'océan. Ils procèdent un peu comme les saumons (par exemple).

Puisque Loïc est modeste, on encouragera les collectionneurs intéressés par le sujet à se procurer la série d'articles qu'il a rédigé dans Xenophora (années 2010-2012) : "Coup de projecteur sur les Neritidae" par L. Limpalaër.
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Lun 18 Avr 2022 - 23:07
http://www.femorale.com/kaicher/species.asp?f=Neritidae&c=30

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Résolu Re: Neritidae natalensis

Lun 18 Avr 2022 - 23:18
ah oui !!! je viens de regarder les sommaires des xeno sur le site les n° 128- 129- 130 -132- 133 - 137 - 139 , m'ont l'air bien sympa au sujet des nérites

hélas le sujet fut traité a une époque ou je n' étais pas vraiment dans le coquillage , et donc pas abonné AFC !! Neritidae natalensis 1474946652
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Mar 19 Avr 2022 - 10:00
Bonjour Sylvain

Ces numéros doivent toujours pouvoir se trouver en les demandant à l'AFC 
Il doit être facile de se les procurer.
Un achat Gagnant-gagnant.

Neritidae natalensis 1861916575

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« Neritidae natalensis 2734877638 Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Mar 19 Avr 2022 - 10:57
coucou

oui, j'en en vu en vente sur le stand de l"AFC a Chelles

par contre il n'y a pas de vente sur le site AFC , mais en effet c' est a voir si je peux me procurer ces xenos ayant pour thème les nerites



Neritidae natalensis 288198048 Neritidae natalensis 288198048 Neritidae natalensis 288198048

allez je lance ma pétition , on ( enfin surtout moi ) veut des articles sur les nérites dans les prochains xenophora!!

et la on me répond : t'as qu'a les écrire !!lol Neritidae natalensis 3860856528

Wink Wink Wink je plaisante ca va de soit
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Mar 19 Avr 2022 - 12:00
Bonjour,
les commentaires et informations complètes de Loïc m'ont plongé dans un abîme de perplexité sur la complexité du sujet me conduisant du coup à remettre en cause l'étiquette (Vitta virginae; Antilles françaises) de "bestioles" très proches dans mes tiroirs  Neritidae natalensis 462129981 Neritidae natalensis 1474946652
Je les avais toutes mises sou la même étiquette  Neritidae natalensis 4016673721. C'est peut-être une erreur en plus ??
Les échanges ci-dessus me feraient penser qu'il s'agirait de coquilles identiques mais je ne sais plus du tout.
Donc j'appelle à l'aide svp
Taille : 15,8 à 11,6 mm
Pas de dents visibles sur le bord columellaire, parfois une tache noire sur le bord externe de la columelle
Merci  par avance
Didier 

Neritidae natalensis Img-4611
Neritidae natalensis Img-4610

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Résolu Re: Neritidae natalensis

Mar 19 Avr 2022 - 12:55
Neritidae natalensis 1922717186 Neritidae natalensis 1922717186 Neritidae natalensis 1922717186 ahhhhhhhhhhhh je bave !!!

ce sont toutes des Vitinna natalensis et remarquez la tache noire sur la columelle , c'est" LA "caractéristique qui me manqué , la !!! plus aucun doute !!!
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Mar 19 Avr 2022 - 13:05
Merci Sylvain...
Remarque : elles n'ont pas toutes la tâche noire sur la columelle  Neritidae natalensis 4016673721
Est-ce que ça change quelque chose pour celles qui n'ont pas de tache?
Si je retourne à Floirac, j'en apporterai une (voire 2)  Neritidae natalensis 2666304918
Didier

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Résolu Re: Neritidae natalensis

Mar 19 Avr 2022 - 13:08
Question subsidiaire : est-ce compatible avec une provenance "Antilles françaises"??
Ps : le vouvoiement peut être mis de côté  Neritidae natalensis 379634154

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Résolu Re: Neritidae natalensis

Mar 19 Avr 2022 - 13:33
La répartition de vittina  natalensis est la  cote Est africaine  de l'Afrique du sud  ,Mozambique  Tanzanie et kenya,  ainsi que Madagascar , Ile Maurice et Réunion

Non, elles ne sont pas présente dans les caraïbes , car  ce sont des zones géographiques trop éloignées


merci a toi pour les nérites c'est sympa Neritidae natalensis 379634154
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Résolu Re: Neritidae natalensis

Mar 19 Avr 2022 - 19:32
sylvemma a écrit:coucou

oui, j'en en vu en vente sur le stand de l"AFC a Chelles

par contre il  n'y a pas de vente sur le site AFC  , mais en effet c' est a voir si je peux me procurer  ces xenos ayant pour thème les nerites



Neritidae natalensis 288198048 Neritidae natalensis 288198048 Neritidae natalensis 288198048

allez je lance ma pétition ,  on ( enfin surtout moi ) veut des articles sur les nérites  dans les prochains xenophora!!

et la on me répond : t'as qu'a les écrire !!lol  Neritidae natalensis 3860856528

Wink Wink Wink  je plaisante ca va de soit
tu peux t'adresser aux membres actifs de l'AFC qui partagent sur le forum,
Typhanie, Loïc, Fabrice, Olivier, Jean Passe et Dédé meilleurs.

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