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Canarium mutabile VS ochroglotis Empty Canarium mutabile VS ochroglotis

Jeu 17 Fév 2022 - 18:53
Bonsoir à toutes et tous,

Dans le livre "Coquillages de La Réunion et de l'Ile Maurice", sont cités deux espèces de Canarium (Strombus) très proches : "mutabile" et "ochroglottis"... toutes les deux reconnues par le WoRMS.
L'un d'entre vous serait-il en mesure de me fournir les critères d'identification de chacune ou au moins où pourrais-je les trouver??
Par avance merci
Didier
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Canarium mutabile VS ochroglotis Empty Re: Canarium mutabile VS ochroglotis

Jeu 17 Fév 2022 - 22:29
http://www.stromboidea.de/?n=Species.CanariumOchroglottis

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Canarium mutabile VS ochroglotis Empty Re: Canarium mutabile VS ochroglotis

Ven 18 Fév 2022 - 8:34
Merci bcp Gg, très clair et utile car les différences avec mutabile sont "ténues".
J'ai pu caractérisé les spécimens récoltés dernièrement à Maurice, souvent trouvé morts mais en excellent état.
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Canarium mutabile VS ochroglotis Empty Re: Canarium mutabile VS ochroglotis

Ven 18 Fév 2022 - 11:55
Bandera a écrit:Merci bcp Gg, très clair et utile car les différences avec mutabile sont "ténues".
J'ai pu caractérisé les spécimens récoltés dernièrement à Maurice, souvent trouvé morts mais en excellent état.

si j'ai bien compris , les ochroglottis ont juste le tour de la bouche blanc , mais avec l'intérieur de couleur  et n'ont pas de de petite strie sur la columelle

ochroglottis est il endémique de Maurice ?

Didier , avez vous trouvez des mutabile ou des  ochroglottis a l'ile Maurice?
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Canarium mutabile VS ochroglotis Empty Re: Canarium mutabile VS ochroglotis

Ven 18 Fév 2022 - 12:09
Il semblerait que C. ochroglottis ait été décrit par Abott sur des spécimens de l'ile Maurice ("locus typicus").
La distribution donnée par le WoRMS indique clairement l'Ile Maurice ... et Océan Indien mais les photos jointes dans le WoRMS montrent des exemplaires, l'un de AfS qui peut coller avec ochroglottis et l'autre du Golfe d'Oman qui, il me semble, ne colle pas avec les critères définis par Abott  Canarium mutabile VS ochroglotis 4016673721.
Les critères cités pour ochroglottis sont ceux-là si j'ai bien compris moi aussi; le bord du labre serait aussi uniformément blanc.
J'ai effectivement trouvé les deux espèces dans le lagon de Roches Noires, le plus fréquent serait "mutabile" en fonction des appellations données... que je ne garantis pas.
Dans un prochain post, je mettrais les photos ce qui permettra de consolider les identifications  Canarium mutabile VS ochroglotis 4016673721
Didier
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Canarium mutabile VS ochroglotis Empty Re: Canarium mutabile VS ochroglotis

Ven 18 Fév 2022 - 16:04
Comme indiqué voici des exemples de ma collecte et des taxons que je propose qui peuvent être remis en cause sans que je me vexe Canarium mutabile VS ochroglotis 3860856528 .
1ère photo :  "mutabile" à gauche (labre et collumelle très striés, coloration jusqu'au bord du labre) vs "ochroglottis" à droite) avec une spire haute, columelle et labre lisses à peu striés blancs... je suis moins convaincu pour le plus grand des deux... Canarium mutabile VS ochroglotis 4016673721 )
2ème photo : "détails" ochroglottis
3 ème photo : "détails" mutabile

Canarium mutabile VS ochroglotis Img-3523
Canarium mutabile VS ochroglotis Img-3524
Canarium mutabile VS ochroglotis Img-3525
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Canarium mutabile VS ochroglotis Empty Re: Canarium mutabile VS ochroglotis

Sam 19 Fév 2022 - 11:14
Didier
Sur la première photo seul le spécimen en bas à droite est ochroglottis.
Il ne doit pas y avoir de stries sur les deux bords internes labial ou columellaire. Or, la coquille en haut à droite en est pourvue.
L'espèce vit aussi à la Réunion. Elle est sporadiquement trouvée ailleurs dans l'ouest de l'océan Indien.
J'en ai récolté vivants a Maurice en totale sympatrie avec C. mutabile. Dans quelques centimètres d'eau dans des herbiers sablonneux. Beau souvenir.

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Canarium mutabile VS ochroglotis Empty Re: Canarium mutabile VS ochroglotis

Sam 19 Fév 2022 - 11:43
Je pourrais te suivre Loïc dans tes commentaires. 
J'avais d'ailleurs indiqué que j'avais un doute pour le spécimen en haut à droite (j'avais écrit "le plus grand des deux")...
Cependant en observant à la loupe, labre et columelle sont bien lisses en bordure de l'un comme de l'autre (le petit en bas à droite présente aussi quelques stries sur le labre) alors que sur les mutabile, les stries sont bien (très) marquées et visibles jusque sur les bords du labre (en particulier sur canal présiphonal) et collumelle.
Donc je reste tjs un peu dubitatif sur ce spécimen (à droite en haut de première et deuxième photos)  Canarium mutabile VS ochroglotis 4016673721
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Canarium mutabile VS ochroglotis Empty Re: Canarium mutabile VS ochroglotis

Sam 19 Fév 2022 - 12:23
D’ailleurs en observant dans le detail le document fourni en lien par Gg, les spécimens ayant servi à la description présentent des stries (certes très fines) mais visibles.
Je crois aussi que chez « mutabile » la coloration de la bouche remonte jusqu’au bord du labre voire de la columelle alors que chez « ochroglottis » le bord du labre et collumelle restent blancs.
Question : ces deux espèces peuvent-elles se croiser?
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Canarium mutabile VS ochroglotis Empty Re: Canarium mutabile VS ochroglotis

Sam 19 Fév 2022 - 16:01
Je viens de repasser un bon moment sur mes spécimens avec comparaison aux spécimens présentés dans l'article de Gg.
Et me rallie sans réticence maintenant aux remarques de Loïc : je classe le spécimen en haut à droite des photos 1 et 2 dans l'espèce C. mutabile du fait des stries bien visibles sur la columelle, stries complètement absentes (critère discriminant) chez C. ochroglottis.
Merci Loïc, cette discussion me sera très utile dans la collecte lors de mon prochain séjour à Maurice... je me focaliserai sur ochroglottis  Laughing
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