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jean marc jubert
jean marc jubert
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En cours Bursidae inconnue a identifier?

Jeu 25 Nov 2021 - 15:53
Merci de m'aider a identifier ce Bursidae qui mesure 41mm,provenance ??

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Jean-Marc MOREL
Jean-Marc MOREL
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En cours Re: Bursidae inconnue a identifier?

Ven 26 Nov 2021 - 4:44
Origine inconnue, mais une espèce très apparentée à la fois à l'espèce elisabettae et à l'espèce cubaniana, toutes deux de la zone Atlantique des Caraïbes jusqu'au nord du Brésil.
Par contre cette espèce est beaucoup moins apparentée aux autres représentants du vaste complexe des granularis, tant de l'Océan Indien que de la zone Pacifique.


J'espère qu'un spécialiste passera bientôt pour nous donner l'espèce, en attendant je propose une forme locale de Dulcerana cubaniana comme hypothèse et axe de recherche ! A part cela, son aspect est assez celui d'un spécimen qui a vécu en eau peu agitée, mais très trouble, un estran rocheux avec une faible profondeur.
Patrick MARTI
Patrick MARTI
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En cours Re: Bursidae inconnue a identifier?

Ven 26 Nov 2021 - 6:53
Je propose [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] non pustuleuse 
William avait posté les mêmes dans corrugata pustulosa !
Jean-Marc MOREL
Jean-Marc MOREL
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En cours Re: Bursidae inconnue a identifier?

Sam 27 Nov 2021 - 3:49
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Patrick, dans ce site, il est montré 26 photos de spécimens tous d'origines différentes, d' [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]; mais aucun de ces spécimens ne se rapproche ni de près, ni de loin de celui de Jubert; tous sont un peu plus courts avec les "ailes" bien développées (contrairement à ici); tous ont d'assez grosses nodosités (parfois partiellement absentes); ces nodosités sont toujours au nombres de 10 à 12 par ligne spirale et par tour de spire (contrairement à ici où c'est plus près du double avec 18 à 20), et surtout aucun de ces spécimens ne présente de fines nodosités comme ici, donc je ne suis pas convaincu par l'espèce corrugata, pour l'instant...

Par contre dans un autre site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
il y a ce qui s'en approche le plus, une forme de granularis, notée très semblable à cubaniana, avec 18 à 20 fines nodosités par tour de spire.
Michel Bargoin
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En cours Re: Bursidae inconnue a identifier?

Sam 27 Nov 2021 - 7:55
Bonjour,

Je ne me mêlera pas d'identifier ce que je n'ai jamais eu entre les mains mais ...
Pour préciser ce qu'avance Patrick et si tant est que ce post soit juste, voir :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Echangé avec l'identification : Bursa corrugata f.pustulosa v.apustulosa -Reeve, 1844 )
Traduction : la variété non pustuleuse de la forme pustuleuse de Bursa corrugata
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Jean-Marc MOREL
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En cours Re: Bursidae inconnue a identifier?

Sam 27 Nov 2021 - 15:04
Oui Michel, tu montres une de ces formes à 10-12 nodosités par tour de spire alors que la détermination porte sur une espèce à 18-20 nodosités... Enfin, à part ce caractère spécifique, ça lui ressemble j'en conviens.
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En cours Re: Bursidae inconnue a identifier?

Sam 27 Nov 2021 - 16:06
Je partage l'avis de Jean-Marc qui doute beaucoup (c'est un euphémisme..) du la proposition de A. (Bursa) corrugata (Perry, 1811) que je connais bien au Gabon.
effectivement les corrugata ont systématiquement l'apex tronqué (donc ils sont plus plus courts) ainsi qu'un fort développement de la lèvre externe (aile citée par Jean-marc) ce qui n'est pas le cas du spécimen initial du post.
Après je sèche pour l'identification... : l'espèce la plus proche serait pour moi B. granularis  Bursidae inconnue a identifier? 4016673721 mais ça ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick.
Didier
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En cours Re: Bursidae inconnue a identifier?

Dim 28 Nov 2021 - 11:00
Un article sur la très ubiquiste Bursa granularis : https://www.researchgate.net/publication/318371077_One_for_each_ocean_revision_of_the_Bursa_granularis_Roding_1798_species_complex_Gastropoda_Tonnoidea_Bursidae
Jean-Marc MOREL
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En cours Re: Bursidae inconnue a identifier?

Dim 28 Nov 2021 - 16:42
Merci Zonatus, c'est d'ailleurs cet article qui prouve que la forme la plus proche est bien cubaniana (comme je le dis plus haut), avec pour argument fort, le nombre de lignes spirales intermédiaires non nodulifère, entre les 6 lignes nodulifères (les lignes P1 à P6)

Problème, je ne peux pas bien le démontrer sans utiliser la figure principale de l'article de l'auteur. 

A moins que le forum accepte d'assurer temporairement ma démonstration, juste temporairement, quitte à retirer mon post juste après !

Très brièvement avec une description verbale (mais c'est bien moins clair qu'en image) :  
les 4 formes principales du complexe granularis étudiées dans cet article, ont respectivement 14 pour granularis s.s., 14 pour affinis, jusqu'à 18 pour cubaniana, 13 pour elisabetae,  lignes spirales intermédiaires. 
Or le spécimen à déterminer ici en a à peu près 20 ce qui en fait un individu bien plus proche du cubaniana aux 18 lignes spirales intermédiaires, que des 3 autres qui aucune a plus de 14 lignes intermédiaires, CQFD

Ce qui me fait supposer que ce spécimen sans origine connue, viendrait peut-être de la province géographique des Caraïbes Wink
Jean-Marc MOREL
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En cours Re: Bursidae inconnue a identifier?

Dim 28 Nov 2021 - 17:39
Voilà ma démonstration par l'image, mais sans l'accord de l'auteur, il faudra probablement la retirer :
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Michel Bargoin
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En cours Re: Bursidae inconnue a identifier?

Dim 28 Nov 2021 - 17:53
Bonjour,
Il est de coutume quand on pose une question, d'attendre la réponse non?
Ou alors, plutôt que de faire attention, on bouscule et on demande pardon. C'est tendance. Wink

Il y a une chance sur mille que le ou les auteurs ne s'offusquent, dans ce cas nous présenterons nos excuses et nous enlèverons l'objet du délit
Il serait cependant bien dans un cas comme celui ci de citer le ou les auteurs.

Bursidae inconnue a identifier? 1861916575

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Jean-Marc MOREL
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En cours Re: Bursidae inconnue a identifier?

Lun 29 Nov 2021 - 5:40
M.Tait Sander, D.Merle, Ph.Bouchet, & M.Castelin sont les auteurs de l'article mis en lien par Zonatus et en conséquence du "document en noir & blanc" que je leur ai emprunté.


J'avais naturellement cité l'auteur principal en haut à gauche du "document en noir & blanc";  puisque c'est cet auteur qui a chargé et mis la figure en ligne, dont je n'utilise qu'une partie.


Mettre à la consultation ouverte à tous, laisse supposer qu'il accepte son utilisation par tous, et en particuliers pour une détermination avec démonstration (en couleur) comme je l'ai fait , l'ayant par ailleurs bel et bien cité.


Voilà Michel. Bursidae inconnue a identifier? 1861916575
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En cours Re: Bursidae inconnue a identifier?

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