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Petite question sur Cochlicella barbara
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Michel Bargoin
Guy-gerard
6 participants
Photo-natureActif
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Petite question sur Cochlicella barbara
Sam 20 Nov 2021 - 22:00
Bonjour.
Je vois que selon les sites Internet, Cochlicella barbara n'est pas dans la même famille. certains sites le classent chez les Geomitridae alors que d'autres le mettent chez les Cochlicellidae.
Du coup, quelle est sa véritable famille ?
Je vois que selon les sites Internet, Cochlicella barbara n'est pas dans la même famille. certains sites le classent chez les Geomitridae alors que d'autres le mettent chez les Cochlicellidae.
Du coup, quelle est sa véritable famille ?
Guy-gerardAdministrateur
- Messages : 11914
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Sam 20 Nov 2021 - 22:16
Variable suivant les dates d' attribution à un Genre ou un autre !
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''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Michel BargoinAdministrateur- Messages : 11167
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Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Sam 20 Nov 2021 - 22:20
Le Worms le situe là
Biota Animalia (Kingdom) Mollusca (Phylum) Gastropoda (Class) Heterobranchia (Subclass) Euthyneura (Infraclass) Tectipleura (Subterclass) Eupulmonata (Superorder) Stylommatophora (Order) Helicina (Suborder) Helicoidei (Infraorder) Helicoidea (Superfamily) Geomitridae (Family) Geomitrinae (Subfamily) Cochlicellini (Tribe) Cochlicella (Genus) Cochlicella barbara (Species)
mais le WORMS n'est pas infaillible ou peut avoir un métro de retard.
Sur le forum
https://www.forumcoquillages.com/t12324-cochlicella-barbara-linnaeus-1758
Nos experts affirment :
"Un rapide survol des publications récentes montre que Cochlicellidae Schileyko, 1972 est retenue unanimement."
Après c'est à chacun de voir s'il prend comme référence la dernière publication, le WORMS, ou le bouquin qui va bien. Le tout est de s'y tenir et de ne pas faire un coup l'un un coup l'autre selon l'humeur du moment mais là non plus ce n'est pas une obligation.
Biota Animalia (Kingdom) Mollusca (Phylum) Gastropoda (Class) Heterobranchia (Subclass) Euthyneura (Infraclass) Tectipleura (Subterclass) Eupulmonata (Superorder) Stylommatophora (Order) Helicina (Suborder) Helicoidei (Infraorder) Helicoidea (Superfamily) Geomitridae (Family) Geomitrinae (Subfamily) Cochlicellini (Tribe) Cochlicella (Genus) Cochlicella barbara (Species)
mais le WORMS n'est pas infaillible ou peut avoir un métro de retard.
Sur le forum
https://www.forumcoquillages.com/t12324-cochlicella-barbara-linnaeus-1758
Nos experts affirment :
"Un rapide survol des publications récentes montre que Cochlicellidae Schileyko, 1972 est retenue unanimement."
Après c'est à chacun de voir s'il prend comme référence la dernière publication, le WORMS, ou le bouquin qui va bien. Le tout est de s'y tenir et de ne pas faire un coup l'un un coup l'autre selon l'humeur du moment mais là non plus ce n'est pas une obligation.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
Phil-HelixAdministrateur- Messages : 4515
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 54
Localisation : France, Nord
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Sam 20 Nov 2021 - 23:25
Oui, c'est le vivant qui doit s'adapter à la nomenclature et pas l'inverse. C'est comme ça.
Pas la peine de faire valser tes data-labels et étiquettes. Tant que tu gardes toutes les/tes étiquettes originales avec tes coquilles, elles ont de l'intérêt. Sans c'est moins sûr.
Pour l'instant je reste sur Cochlicellidae, et même si ça n'est plus d'actualité, les amateurs comme toi, moi ou les autres trouverons bien la bonne case pour y faire enter barbara.
En définitive, l'espèce barbara c'est ce qui restera malgré les changements (genre & famille) précédents ou à venir dans la nomenclature.
Pas la peine de faire valser tes data-labels et étiquettes. Tant que tu gardes toutes les/tes étiquettes originales avec tes coquilles, elles ont de l'intérêt. Sans c'est moins sûr.
Pour l'instant je reste sur Cochlicellidae, et même si ça n'est plus d'actualité, les amateurs comme toi, moi ou les autres trouverons bien la bonne case pour y faire enter barbara.
En définitive, l'espèce barbara c'est ce qui restera malgré les changements (genre & famille) précédents ou à venir dans la nomenclature.
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- Photo-natureActif
- Messages : 73
Date d'inscription : 20/11/2021
Age : 42
Localisation : Bandol (Var)
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Dim 21 Nov 2021 - 6:27
OK mais si je veux le rendre plus facile à trouver sur mon site, quelle famille est le plus recommandée ?
Alain BertrandExpert- Messages : 754
Date d'inscription : 05/03/2012
Localisation : Ariège et Charente-Maritime.
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Dim 21 Nov 2021 - 6:59
La redéfinition des familles des mollusques terrestres repose sur des études de génétiques, qui ont ré établit les relations phylogénétiques entre les espèces, les genres, les familles, etc.
La famille des Hygromiide, a été scindée en 3 familles, qui étaient anciennement des sou-familles, les Hygromiidae, les Canariellidae et les Geomiyridae
Cela ne change pas grand chose !
Mais des changements plus "radicaux" peuvent en découler comme par exemple Cepaea sylvatica, qui a été intégré au Genre Macularuia.
De même le genre Candidula qui a fait l'objet d'études détaillées a été complétement "chamboulé".
Voir l'article de ce lien :
Molecular phylogeny of Candidula (Geomitridae) land snails inferred from mitochondrial and nuclear markers reveals the polyphyly of the genus
La famille des Hygromiide, a été scindée en 3 familles, qui étaient anciennement des sou-familles, les Hygromiidae, les Canariellidae et les Geomiyridae
Cela ne change pas grand chose !
Mais des changements plus "radicaux" peuvent en découler comme par exemple Cepaea sylvatica, qui a été intégré au Genre Macularuia.
De même le genre Candidula qui a fait l'objet d'études détaillées a été complétement "chamboulé".
Voir l'article de ce lien :
Molecular phylogeny of Candidula (Geomitridae) land snails inferred from mitochondrial and nuclear markers reveals the polyphyly of the genus
- Alain BertrandExpert
- Messages : 754
Date d'inscription : 05/03/2012
Localisation : Ariège et Charente-Maritime.
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Dim 21 Nov 2021 - 7:01
Alain Bertrand a écrit:La redéfinition des familles des mollusques terrestres repose sur des études de génétiques, qui ont ré établit les relations phylogénétiques entre les espèces, les genres, les familles, etc.
La famille des Hygromiide, a été scindée en 3 familles, qui étaient anciennement des sou-familles, les Hygromiidae, les Canariellidae et les Geomiyridae
Cela ne change pas grand chose !
Mais des changements plus "radicaux" peuvent en découler comme par exemple Cepaea sylvatica, qui a été intégré au Genre Macularuia.
De même le genre Candidula qui a fait l'objet d'études détaillées a été complétement "chamboulé".
Voir l'article de ce lien :
https://www.researchgate.net/publication/320697650_Molecular_phylogeny_of_Candidula_Geomitridae_land_snails_inferred_from_mitochondrial_and_nuclear_markers_reveals_the_polyphyly_of_the_genus?_sg=AIbUV2DoB2qrXEU7SnI3ww1AR8jPaJCPaNLZi2AfXE8ot6OcQs0lGnhgv2V-d2VL6SGtktklEEcabHwGLw9eTlMf53R0ohGgN76PQb_7.ltQOT3WvcPGToIUt6FTRCf02faZreZTZrbyTVGxzlDSe85uJOKWBa6Pz6Z4JyPsTrRN2f_j5dn54m5xsnix6SQ
- Alain BertrandExpert
- Messages : 754
Date d'inscription : 05/03/2012
Localisation : Ariège et Charente-Maritime.
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Dim 21 Nov 2021 - 7:19
Quant au Worms il enregistre les changements de nomenclature, de classification, les nouvelles espèces, etc.
Il me semble plutôt bien fait.
Et il n'est pas responsable des changements, qui sont eux le résultat des recherches.
Le Worms, conserve la totalité des changements.
Pour les geomitridae voir et ses sources sont citées !
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=994707
Bonne journée.
Il me semble plutôt bien fait.
Et il n'est pas responsable des changements, qui sont eux le résultat des recherches.
Le Worms, conserve la totalité des changements.
Pour les geomitridae voir et ses sources sont citées !
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=994707
Bonne journée.
- Photo-natureActif
- Messages : 73
Date d'inscription : 20/11/2021
Age : 42
Localisation : Bandol (Var)
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Dim 21 Nov 2021 - 18:38
Le lien ne marche pas :(
- Guy-gerardAdministrateur
- Messages : 11914
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Dim 21 Nov 2021 - 19:49
"Oops! This taxon is out of scope!
The taxon you have searched for is non-marine. Please turn off the relevant filter (at the top right of this page) to view the taxon.
Back to taxon search "
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- Photo-natureActif
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Date d'inscription : 20/11/2021
Age : 42
Localisation : Bandol (Var)
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Lun 22 Nov 2021 - 6:59
C'est bien le message que j'ai en cliquant sur le lien :)
vmariModérateur
- Messages : 2684
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 57
Localisation : Rhône
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Lun 22 Nov 2021 - 8:13
Hello
Quand on a ce message il suffit d'aller désactiver l'option "marine" ! (Cest d'ailleurs ce qu'indique le message ?!)
Victor
Quand on a ce message il suffit d'aller désactiver l'option "marine" ! (Cest d'ailleurs ce qu'indique le message ?!)
Victor
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4515
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 54
Localisation : France, Nord
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Lun 22 Nov 2021 - 10:35
vmari a écrit:Hello
Quand on a ce message il suffit d'aller désactiver l'option "marine" ! (C'est d'ailleurs ce qu'indique le message ?!)
Victor
Désactiver via le bouton-curseur en haut à droite.
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- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 11167
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 72
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Lun 22 Nov 2021 - 12:49
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- Messages : 73
Date d'inscription : 20/11/2021
Age : 42
Localisation : Bandol (Var)
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Mar 23 Nov 2021 - 19:01
C'est bon, ça fonctionne.
Du coup, finalement, quelle est la famille la plus adaptée, pour cette espèce ?
Du coup, finalement, quelle est la famille la plus adaptée, pour cette espèce ?
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4515
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 54
Localisation : France, Nord
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Mar 23 Nov 2021 - 23:32
C'est surtout à toi de choisir ...
Soit tu gardes Cochlicellidae (et ce n'est pas une erreur en soit) soit tu te calles sur le Worms et tu affiches Geomitridae. Le tout c'est que tu sois cohérent.
Soit tu gardes Cochlicellidae (et ce n'est pas une erreur en soit) soit tu te calles sur le Worms et tu affiches Geomitridae. Le tout c'est que tu sois cohérent.
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- Photo-natureActif
- Messages : 73
Date d'inscription : 20/11/2021
Age : 42
Localisation : Bandol (Var)
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Mer 24 Nov 2021 - 6:13
OK mais il n'y a pas une famille qui soit plus adapté que l'autre (sachant que mon but est de faciliter, aux visiteurs de mon site, l’accès à sa fiche) ?
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4515
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 54
Localisation : France, Nord
Re: Petite question sur Cochlicella barbara
Mer 24 Nov 2021 - 22:52
Rien ne t'empêche de mettre Geomitriidae (ex. Cochlicellidae).
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