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chaton02
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Résolu Ranella olearium

Jeu 18 Nov - 18:46
Bonjour à tous.
Merci de m'aider à identifier ce coquillage d'origine inconnue.
Taille 85,2 mm.
 Ranella olearium 01_85210
Cordialement.
Ph. V.


Dernière édition par chaton02 le Ven 19 Nov - 15:43, édité 4 fois
bechir
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Résolu Re: Ranella olearium

Jeu 18 Nov - 18:55
Bonsoir,me semble :Ranella Olearium (linné 1758) Fam Ranellidae.

BECHIR.
ramses1004
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Résolu Re: Ranella olearium

Jeu 18 Nov - 19:22
+1 Wink

_________________
Ranella olearium 1861916575      David       Wink
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Ranella olearium

Jeu 18 Nov - 20:45
+1
En prime son origine ; ce spécimen appartient peut-être à une population localisée en Atlantique andalouse, une zone située entre le détroit de Gibraltar (depuis Tanger) et le sud du Portugal (vers Huelva), où ils sont chalutés par 90 à 700 mètres de profondeur en abondance, pour être vendus en criée, par caisses entières, sur Huelva et parfois sur Cadix (pour en faire des tapas ou de la soupe). Une forme très proche existe aussi aux Canaries, où ils ont ces tailles réduites et cette teinte particulière, alors c'est possible que ce soit cette origine. 
Hors de ces zones au large de Cadix, où sur les Canaries, les olearium adoptent d'autres formes morphologiquement différentes, qui sont chacune caractéristique et propre à chaque région de l'Atlantique, de la Méditerranée, de l'Océan Indien, etc. puisque cette Ranelle aux larves planctoniques à une distribution très cosmopolite.
Merci de me donner le poids exacte de cette coquille pour confirmation.
chaton02
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Résolu Re: Ranella olearium

Ven 19 Nov - 3:29
Merci à tous.
Jean-Marc: la coquille pèse 19 g.
Cordialement.
Ph. V.
Bandera
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Résolu Re: Ranella olearium

Ven 19 Nov - 8:30
chaton02
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Résolu Re: Ranella olearium

Ven 19 Nov - 10:19
Merci Didier.
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Ranella olearium

Ven 19 Nov - 11:04
Ranella olearium Diagr_10
Philippe
Ce diagramme où apparait ton spécimen en une étoile noire dans le cercle rouge, te montre que cette ranelle s'aligne dans les formes typiquement andalouse, et vient clairement d'Andalousie. Tu as sur ce diagramme, juste à côté de lui, son alter ego qui a été débarqué dans le port de pêche de Motril en Andalousie, sur la côte nord de la Mer d'Alboran (cette petite mer entre l'Andalousie et le Rif Marocain dont une partie de la faune conchylicole est bien particulière, et différente du reste de la Méditerranée). Cela confirme la 1ère possibilité que je te proposais pour son origine.

PS Toutes les ranelles de cette espèce qui viennent de la Méditerranée en dehors de la Mer d'Alboran , sont plus légères et sur d'autres lignes bien plus à gauche, mais que je n'ai pas reporté sur ce diagramme pour ne pas le surcharger.

PS Ne pas nettoyer ta coquille pour lui conserver ce trait de caractère couleur café qui n'est pas anodin.
Laetifica
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Résolu Re: Ranella olearium

Ven 19 Nov - 11:46
Super ce diagramme!
Jean-Marc MOREL
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Ranella olearium

Ven 19 Nov - 14:49
Oui, facile de se l'approprier, je mets ce diagramme à la disposition de tous pour le consolider avec de nouveaux spécimens, ce qui est un plus pour ce forum puisqu'on risque au pire de devenir les inventeurs collectifs bien  involontaires d'une nouvelle sous-espèce de Ranella olearium, la sous-espèce celtiforme Wink
Il suffit de montrer une photo, même mauvaise, de donner les coordonnées du chalutage, la taille et le poids exactes du spécimen.  

L'objectif étant d'aboutir à un peu plus de 34 spécimens celtiques et celtiformes du Golfe de Gascogne (voir l'autre poste sur Ranella olearium).  Ce nombre dépassé peut permettre statistiquement de définir une nouvelle espèce ou sous-espèce, là où auparavant il n'y en avait en apparence qu'une seule. 

Il suffit pour cela d'une seule différence morphologique bien nette, le rapport poids/taille par exemple (mais il y en bien d'autres), et d'un domaine géographique qui soit propre à cette autre espèce ou sous-espèce, deux critères déjà parfaitement remplis ici.  

Le mieux est de ne découvrir aucune forme intermédiaire (hybridation impossible) dans la zone géographique de transition (ici la zone au large de la Galice), car dans ce cas il ne s'agit plus d'une sous-espèce mais bien d'une espèce à part entière par la définition même de la notion d'espèce.
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Ranella olearium

Lun 24 Jan - 16:27
On en est là (voir le diagramme complété), grâce à tous ceux qui m'ont fait parvenir des photos, avec les origines, tailles et poids, de Ranella olearium de l'Atlantique N-E de leurs collections personnelles... Vous pouvez poursuivre vos collaborations, jusqu'à obtenir la trentaine de spécimens tous celtiformes et tous du Golfe de Gascogne, nécessaires pour franchir ce seuil permettant d'affirmer qu'il s'agit bien d'une sous-espèce régionale. Chacun conclura naturellement ce qu'il veut; et merci à tous.
Ranella olearium Diagra10
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