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Résolu Chicoreus nobilis

Mar 2 Nov 2021 - 11:03
Bonjour à tous.
Merci de m'aider à identifier ce coquillage d'origine inconnue que je pense être un Chicoreus triplex rossitori.
Taille 37,2 mm.
 Chicoreus nobilis Chicor10
Cordialement.
Ph. V.


Dernière édition par chaton02 le Sam 6 Nov 2021 - 7:06, édité 5 fois
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mar 2 Nov 2021 - 15:47
Je pencherais plutôt pour un Chicoreus aculetus (Lamarck, 1822) à épines peu développées et à la teinte rosée du siphon un peu passée  Chicoreus nobilis 4016673721
A confirmer par des experts...
Didier
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 7:38
Bonjour Didier.
"rossitori" si je me réfère au web.  "aculeatus" a des branches plus longues.
Chicoreus nobilis Captur21
Cordialement.
Ph. V.
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 8:57
Après réflexion je mettrais bien une pièce sur un torrefactus juvénile Chicoreus nobilis 4016673721

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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 9:33
@Chaton02 : j'avais bien indiqué que les épines étaient peu développées et en cherchant bien on trouve des aculeatus avec des épines plus courtes  Chicoreus nobilis 4016673721
Par contre les lignes spirales plus foncées existent bien sur aculeatus et pas sur rossiteri il me semble  Chicoreus nobilis 4016673721
@ David : l'apex rosé ne milite pas pour torrefactus je pense mais bon je ne suis pas expert encore moins des juvéniles...
Didier
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 9:46
Bonjour Didier. Je me range à votre avis.
Cordialement.
Ph. V.
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 10:38
Ce qui me gène ce sont les trois "épines" sur le canal siphonal.

Aculeatus et rossiteri n'en ont que 2 Chicoreus nobilis 4016673721

Ou alors chicoreus nobilis

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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 11:04
Amha c'est un nobilis (pas en grande forme), les trois épines sur le canal sont caractéristiques.
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 13:17
Bien possible mais je ne vois pas la double protubérance entre chaque rangée axiales d'épines (pas sûr que je sois très clair) dont tu parles là : 
https://www.forumcoquillages.com/t2518p25-chicoreus-nobilis-shikama-1977?highlight=nobilis
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 13:45
je suis ok avec la remarque de Michel : nobilis a deux protubérances entre chaque rangée d'épines (position labre précédent)
Par ailleurs, quand on regarde toutes les images (la variété d'images) sur le net pour aculeatus, certaines présentent des spécimens avec trois "épines" sur le siphon...
Didier
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 14:17
Sur le net, les deux images aculeatus 1 et 3 provenant de xenophora.org sont en fait des nobilis Chicoreus nobilis 379634154

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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 14:30
😱😱
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 14:50
Oui il y a beaucoup d'erreurs quant aux photos de ces deux espèces sur le oueb.

Pour en revenir à celui-là, effectivement il n'y a pas la double protubérance. Ceci dit j'ai sous les yeux "Fossil and recent Muricidae of the world" et sur les nobilis illustrés cette caractéristique n'est pas très claire. (Mais les trois épines sont, elles, systématiques).
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 14:53
La planche en question. 

Chicoreus nobilis Img_2010

Première ligne (1 à 5) : aculeatus.
Avant-dernière ligne (15 à 20) : nobilis.
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 15:24
N'ayant pas l'expertise nécessaire ni la documentation fiable idoine, je passe la main ...  Chicoreus nobilis 379634154
Michel Bargoin
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 17:14
Bon ... 
On s'arrête sur nobilis, même si le "petit greffier" a validé aculeatus  Chicoreus nobilis 462129981 Là il a mis le turbo
Sans pitié 
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 17:31
C'est une famille que j'affectionne mais qu'elle galère parfois pour les identifier correctement Chicoreus nobilis 462129981

Sinon j'ai également ce livre qui offre de belles planches

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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 17:32
Pas donné non plus le livre… j’ai regardé de suite sur Conchbooks Chicoreus nobilis 462129981
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Mer 3 Nov 2021 - 17:54
Oui c'est un très beau livre MAIS il n'y aucune clé de détermination au niveau des espèces (par contre il y a celles au niveau des genres). 
Du coup cela réduit fortement son utilité (trouve-je).
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Jeu 4 Nov 2021 - 17:09
Bonsoir et merci à tous. Je ne pensais pas déclencher une telle querelle d'experts. Je suis désormais perdu: aculeatus ou nobilis ?
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Jeu 4 Nov 2021 - 17:37
En conclusion de tous les échanges (pas des "querelles", toujours instructifs pour accroître les connaissances, je me rallierais, comme Michel, à l'appellation argumentée de Bruno (Zonatus) : Chicoreus nobilis (Shikama, 1977).
D'autant que, suite aux arguments de Bruno, j'ai regardé de très près le spécimen de ma collection, acheté à un pro sous l'appellation C. aculeatus, et on ne voit que 2 épines sur le siphon...
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Jeu 4 Nov 2021 - 17:40
Je n'ai plus accès à SERVIMG pour charger les photos...
Désolé
Bandera
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Jeu 4 Nov 2021 - 17:51
Chicoreus nobilis Img-1913
Chicoreus nobilis Img-1912
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Jeu 4 Nov 2021 - 19:43
Bonsoir Bandera.
Donc nobilis.
Cordialement.
Ph. V.
P.S.: "Querelles d'experts" est une locution.
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

Jeu 11 Nov 2021 - 10:12
Bonjour, Chicoreus (Triplex) aculeatus (Lamarck, 1822) sera mon avis, cordialement à tous !!!!....
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Résolu Re: Chicoreus nobilis

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