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sylvemma
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En cours Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Ven 1 Oct 2021 - 0:41
Bonjour,

voici un joli cymbium que je pense être du Sénégal ,( mais rien de sur ) de 150mm

j'hésite entre cymbium senegalensis et cymbium tritonis

merci a vous de m'aider a cette identification 


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Guy-gerard
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Ven 1 Oct 2021 - 4:33
pepo plus globuleux !!!!

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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Ven 1 Oct 2021 - 9:29
Surement pas pépo . Je pense à tritonis . Dommage je n'ai plus ma collection avec tous les espèces du Sénégal , elle est chez un ami maintenant, sinon j'aurai donné une réponse certaine entre tritonis et senegalense .


Dernière édition par JFM le Dim 3 Oct 2021 - 9:16, édité 1 fois
Bandera
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Ven 1 Oct 2021 - 10:25
J'oserais C. senegalensis (Marche-Merchad, 1878) sans certitude
[url=http://www.xenophora.org/Iconographie/Volutidae/Cymbium senegalensis 1/Cymbium senegalensis 1.html][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Guy-gerard
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Ven 1 Oct 2021 - 12:50
J' ai changé le,titre plus explicite que Cymbium tout court
Moins globuleux que C. tritonis et ne possède que trois plis columellaires.

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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Dim 3 Oct 2021 - 1:36
Chez Cymbium tritonis tritonis, la crête de la zone apicale est nettement infléchie vers l’intérieur (tendant donc à cacher la protoconque larvaire).
Chez Cymbium tritonis senegalensis, la crête de la zone apicale est infléchie vers l'extérieur (c'est à dire dégageant bien la protoconque larvaire).
Ici bien infléchie vers l'extérieur, ce qui me fait opter ici pour C. tritonis de la sous-espèce senegalensis.
JFM
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Dim 3 Oct 2021 - 9:16
Je maintiens toujours mon premier avis pour cettel identification , comme cymbium tritonis et non senegalense  Les deux cymbium sont des espèces à part entière . Je ne vois pas pourquoi on parle de sous espèce ??????

Les vrais appelations pour ces 2 coquilles sont

cymbium tritonis et non tritonis tritonis
cymbium senegalense et non senegalensis
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Mar 12 Oct 2021 - 18:17
Cymbium fragile
Et pas du Sénégal, plus au Sud...
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Mer 13 Oct 2021 - 1:08
JFM a raison, si on tient à considérer deux espèces (et non pas deux sous-espèces), alors cela devient naturellement par accord grammatical neutre avec Cymbium: senegalense. Bien qu'initialement l'animal fut décrit comme une sous espèce de tritonis, la sous espèce senegalensis. 

PS Quant à tritonis, étant un substantif et non un adjectif, il ne peut pas changer de genre grammatical, mais il détermine le genre des adjectifs qui le qualifient, comme senegalensis ( = étant du Sénégal).

Selon l'argument scientifique "crête de la zone apicale fléchie vers l'extérieur", ce serait un Cymbium senegalense ... Mais ça se discute, et je respecte les autres opinions.
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Mer 13 Oct 2021 - 14:00
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Cymbium fragile
Et pas du Sénégal, plus au Sud...



Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ???? 1817647526 ma coquille est quand même tres différente de "Cymbium fragile" qui a un apex proéminent et qui ne ressemble pas du tout a ca!!!


j'avoue que cette identification est quand même pas simple , mais je penche quand même vers C.tritonis , car C.senegalense est plus " rond "
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Mer 13 Oct 2021 - 14:59
Demande à Patrice Bail mais je suis bien serein sur mon identification
Je ne vois pas d autre hypothèse 
Et j ai vu quelques centaines de cymbium dans ma vie
Jean-Marc MOREL
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Jeu 14 Oct 2021 - 2:47
 Sylvemma tu dis << C.senegalense est plus " rond " >> 

Je te réponds que la rondeur dépend du sexe de l'animal. 
Les femelles de chaque espèce de Cymbium  sont tellement plus "ronde" que parfois, rattacher dans la même espèce le mâle et la femelle n'est pas spontané chez tout le monde. 


J'ai 12 espèces de Cymbium de l'Atlantique, dont quelques couples de tritonis et de senegalense de Mauritanie; et j'observe les mâles de ma collection qui sont un peu efflanqués comme celui que tu montres ici. 
Les Cymbium femelles, quant à elles, doivent mettre au monde des jeunes déjà totalement formés et autonomes, et en continu, à raison d'un tous les 3 à 5 jours; d'où l'ampleur très spécifique du manteau, et la rondeur des femelles du genre Cymbium, contrairement aux mâles qui sont par comparaison plus élancés et comme le tien.
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Jeu 14 Oct 2021 - 12:04
Bonjour ,

je veux bien faire confiance a notre ami Volutophile ( car quelque chose me dit qu'il porte un intérêt certain pour les volutes!! )

mais tres honnêtement sur cette identification , je suis totalement largué , a la ramasse , bref .... je n'en sais rien !!! Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ???? 4016673721


les photos de cymbium fragile , que j'ai pu voire sur le net ( et elles ne sont pas légions !!) diffèrent par cet apex souvent tres proéminent , ce qui n'est pas le cas sur ma coquille

mais comme je l'ai dit je ne suis pas en mesure d'affirmer quoi que ce soit..... parce que je n'en sais rien!!!

toutefois si vous avez des pistes pour m'expliquer un peu comment ca fonctionne l'indentification des cymbium , je suis preneur Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ???? 136879983

et dire que j' ai encore 3 petits cymbium a mettre a l'identification , ca va être du sport !!! Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ???? 3828426745
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Jeu 14 Oct 2021 - 15:05
Sylvemma, les Cymbium ont toujours été un genre difficile pour plusieurs raisons:
1. identif géographique pas évidente, les pêcheurs partent au loin et ne disent pas toujours le lieu exact
2. le pb du dimorphisme sexuel
Donc je ne suis pas surpris que Patrice Bail n´ai jamais publié sur les Cymbium. Et il ne faut pas s´inquiéter que les identifications soient complexes...
Mais ce qui est sûr c´est qu´une bonne indication géographique aide bien.
Pour moi senegalensis (du Sénégal) comme tritonis (de Mauritanie) sont bien plus arrondis/globuleux que ton exemplaire, même si pas autant que pepo...
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Jeu 14 Oct 2021 - 15:29
Ce qui pourrait orienter également c´est le poids, tritonis et senegalensis sont des coquilles lourdes, fragile (et patulum, autre possibilité pour cette coquille) sont plus légères...
Jean-Marc MOREL
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Jeu 14 Oct 2021 - 15:40
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Voici un Cymbium mâle pêché par des Imraguens à ~4 km par 19°58''Nord & 16°18''Ouest, avec une barque de pêche à voile (moteur interdit sur toute la zone du Banc d'Arguin en Mauritanie donc ils ne pêchent que sans perdre la côte de vue et jamais très loin); Tel Alloul est un village de pêcheurs Imraguens à 212 km au nord de Nouakchott. Ce Cymbium mâle est assez identique à celui de Sylvemma.

Probablement que ma détermination comme un senegalense est à remettre en cause !
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Jeu 14 Oct 2021 - 18:16
Merci a vous pour ces précisions Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ???? 136879983

pour info

il mesure 150mm X 77,6 mm et il pèse 94.63 g
Jean-Marc MOREL
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Ven 15 Oct 2021 - 15:18
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Voilà un vrai Cymbium tritonis (s.s.) mâle, avec sa spécificité , la crête de la zone apicale spécifiquement infléchie vers l’intérieur (ceci par rapport à Cymbium senegalense dont la crête est infléchie vers l'extérieur);  il a été chaluté mort par 20-30 m, au large du Sahara Occidental, que les marocains considèrent comme leur territoire et donc leur zone de pêche autorisée; je l'ai obtenu de pêcheurs d'Essaouira au Maroc.


PS Le Cymbium senegalense n'existe pas au dessus de la latitude 21° N, c'est à dire au nord du port mauritanien de Nouadhibou, et donc il n'a aucune chance d'être chaluté très loin au nord de sa zone de répartition géographique comme ici au large du Sahara Occidental. Une preuve supplémentaire que ce ne peut être juste ci-dessus que le Cymbium tritonis s.s. .
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En cours Re: Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

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