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Résolu Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mar 14 Sep 2021 - 8:18
Merci de confirmer data: Conus barbara (O. Australie-Broome-61,20mm)
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Dernière édition par HENRI.13090 le Jeu 16 Sep 2021 - 8:58, édité 1 fois

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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mar 14 Sep 2021 - 8:44
Ça y ressemble mais attends quelqu'un d'habilité à identifier les cônes.
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Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791) 1861916575

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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mar 14 Sep 2021 - 8:50
OK. Merci et j'attends.

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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mar 14 Sep 2021 - 9:53
Attendons l'avis de Loïc mais j'y vois plutôt un achatinus classique.
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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mar 14 Sep 2021 - 16:28
Bonjour,
A part la grande taille, avec ma vision djiboutienne des choses, j'aurais dit "C. nigropunctatus".
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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mar 14 Sep 2021 - 17:45
Je ne suis pas le spécialiste habilité évoqué par Michel...ni même Loïc cité par Zonatus (Bruno).
Cependant je me permets de partager l'appellation proposée par Zonatus : Pionoconus achatinus (Gmelin, 1791) tel qu'illustré dans le MLRR (2018) page 661 (pour ceux qui l'ont... Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791) 4016673721 ).
La provenance du spécimen de ce post est compatible.
Il est écrit aussi (traduction) pour P. achatinus : "... espèce répartie dans toute la zone Indo-Pacifique tropicale, souvent confondue avec P. koukae de l'Oman, P. barbara du Nord-Ouest de de l'Australie et P. simonis de Madagascar."
Toujours dans le MLRR : 
- pour P. barbara, "le dernier tour est de couleur pâle bleuâtre ou verdâtre avec des zones couleur olive (...olive clouds.)" ce qui ne semble pas être le cas ici;
- pour P. simonis, "l'espèce est présente à Madagascar; sa présence dans les Mascareignes et au Mozambique doit être confirmée." Donc non compatible géographiquement...
- pour P. koukae, "... l'apex est rose. Cette coquille distinctive est uniquement connue dans l'Ile de Masirah et sur la côte omanaise. 
L'apex n'est pas rose sur le spécimen présenté dans ce post.
Mais ce n'est que mon point de vue de néophyte.

Bonne soirée
Didier
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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mar 14 Sep 2021 - 18:03
Merci Didier pour tes précisions. 
Je retiens pour le moment l'appellation de Bruno et de tes détails pour Conus achatinus (Gmelin, 1791)

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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mar 14 Sep 2021 - 19:29
provenance Australie donc achatinus sans conteste !!!

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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mar 14 Sep 2021 - 20:40
Non GG, je ne suis pas d'accord avec toi. On trouve des Conus barbara en Australie.

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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mar 14 Sep 2021 - 23:24
P. barbara  pour moi à Broome je n'ai jamais vu de P. achatinus. désolé de ne pas être très présent mais entre mes activités et le Xeno Taxonomy pas trop le temps. Barbara est sur le nord ouest de L 'Australie la carte du MLRR va trop vers cette zone pour P. achatinus.  On ne trouve Barbara que en Australie et peut être au Timor, Indonésie. ( on voit de nombreux cones du Timor mais des Barbara à part celui d 'Eric sur le MLRR je n'en ai pas encore trouvé. )   


P achatinus region de Cairns Australie .  


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P Barbara broom Australie

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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mer 15 Sep 2021 - 8:57
Je me permets de pondérer l'affirmation de FPrugnaud écartant P. achatinus pour des raisons de distribution géographique.
Le spécimen de ce post est indiqué provenir de "Broome (Ouest Australie)".
Dans le MLRR page 662 le spécimen n° 8 est ainsi étiqueté : "P. achatinus 54,3 mm, Broome, Western Australia Coll. CR".
Avec l'accord de Loïc, une photo de ce spécimen pourra être jointe.
Donc sans affirmer que le spécimen de ce post soit un P. achatinus, il ne peut être écarté pour autant.
Il reste donc à opter pour P.achatinus ou P. barbara sur d'autres critères qu'uniquement géographiques même s'il faut noter que 4 des 6 spécimens de P. barbara présentés dans le MLRR (page 665 pour ceux qui ont l'ouvrage, désolé) ont été récoltés à Broome.
Didier
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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mer 15 Sep 2021 - 12:08
Mike Filmer : " Coquille de taille moyenne à moyennement grande, le contour est ventriculair à conique avec une spire modérément haute.

Les premiers verticilles téléoconques ne sont ni tuberculés ni étagés.
Les rampes de suture ont une suture comprimée. La rampe suturale est sculptée de 4 à 6 fils. Leur nombre ne semble pas augmenter avec la croissance.

Le dernier verticille est sculpté de cordons peu profonds qui deviennent plus visibles vers l'extrémité antérieure.

Le motif du dernier verticille a un fond gris clair marbré de gris bleuté plus foncé et de taches irrégulières de couleur vert olive ou brun verdâtre organisées en deux bandes. Le plus large commence à l'épaule et s'étend jusqu'à un tiers du tour du corps. La seconde commence sous le milieu du dernier verticille et peut s'étendre jusqu'à la base chez certains spécimens. Ce motif est recouvert de 35 à 40 lignes en spirale de tirets brun foncé qui sont plus visibles dans les taches brunâtres. Ces lignes en spirale sont articulées avec des taches blanches dans les taches brunâtres qui deviennent plus grandes, irrégulières et s'étendent au-delà des lignes en spirale dans le fond grisâtre."

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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mer 15 Sep 2021 - 20:15
bonsoir tout le monde, pour ma part, il me semblait que le barbara était plutôt une forme de monachus, variant du bleuté a l’olivâtre, avec un motif plutôt flouté. j'ai du louper un épisode. compte tenu de la couleur, j'aurais immédiatement ecarté le barbara, et je rejoins Bruno, je mets une pièce sur achatinus. donc australie pourquoi pas, mais broome, moins sur. la présence de achatinus sur la cote nord ouest est sujette a caution. que pense notre ami et juge de paix Loic ?

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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Mer 15 Sep 2021 - 22:55
La première photo du post est bien un Pionoconus achatinus à mon avis. Mais comme elle est un peu floue, certains détails essentiels sont peu visibles : couleur de la protoconque (rose ou blanche chez barbara, beige à brune chez achatinus, premiers tours de spire étagés et crénelés chez achatinus, la structure des tâches blanches...). 
La deuxième photo de Fabrice représente P. barbara

Pour les localités et la possible co-occurence des deux espèces dans certaines zones de l'ouest et du nord australien, c'est parfaitement possible (Wilson & Gillett). Mais un étiquetage erroné est possible également...

P. barbara est probablement présent à Timor. J'en ai un aussi dans ma collection, juvénile. Cette région de l'Indonésie n'est séparée de l'Australie que par une Mer peu profonde et était même émergée lors de la dernière période glaciaire. Une extension de l'aire de répartition de l'espèce à cette époque est donc une possibilité.

Toutes les informations fiables sur ce complexe sont dans Xenophora Taxonomy 1. Cette lecture répond à toutes les questions soulevées dans le présent post.
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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

Hier à 8:55
Merci à tous. Je vais clore ce post.

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Résolu Re: Conus achatinus (Pionoconus)(Gmelin, 1791)

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