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Résolu Muricidae

Sam 21 Aoû 2021 - 18:26
Bonsoir,
Trouvé en brocante cette coquille (26 mm) que je suppose être un thai (muricidae). J'ai pensé à Drupa rubusidaeus ou morum, mais sans dent ! Suspicion de provenance : golfe arabique-océan indien (il y avait avec un petit copain bien étiqueté-identifié et localisé à Dubaï). Qu'en pensez-vous ?Muricidae Img_0711


Dernière édition par POE le Mer 25 Aoû 2021 - 17:34, édité 1 fois
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Résolu Re: Muricidae

Dim 22 Aoû 2021 - 10:10
On peut écarter D. morum (Röding, 1798) il me semble, car les dents columellaires et labiales sont toujours très marquées.
Il n'y a qu'une rangée de dents (noduleuses) labiales chez D. rubusidaeus (Röding, 1798).
Peu ou pas visibles ici mais il dû être roulé celui-là..

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Didier
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Résolu Re: Muricidae

Dim 22 Aoû 2021 - 10:41
re-bonjour,
Je pense la même chose mais ce qui m'étonne ce sont les protubérances noires de l'extérieur qu'on ne voit pas sur les photos disponibles sur internet. Mais peut être effectivement effet du roulage. Pour les dents côté extérieur on peut voir souvent sur lesdites photos un rang de petites protubérances. Rien de cela sur le mien où il y a même des petits creux correspondants aux pointes extérieures. Formation peut être inachevée. Ces coquilles ne sont certes pas au top (sans aucun doute des ramassages de plage) mais "à défaut de grives ...". Et comme je n'en avais pas, je les garde en attendant mieux. D'autant que ce n'est pas demain que je vais aller me balader dans le Golfe arabique ou l'Océan indien.
Merci pour votre aide et bon dimanche.
Guy-gerard
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Résolu Re: Muricidae

Dim 22 Aoû 2021 - 14:05
Oui rubisidaeus bien destroy !!!

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Résolu Re: Muricidae

Dim 22 Aoû 2021 - 15:53
Bonjour et merci pour la confirmation. En fait je viens de découvrir dans mon inventaire que j'ai déjà 2 rubisidaeus en BE provenant de Nouvelle-Calédonie. Mais alors rien à voir avec celle-ci que je vais néanmoins garder à titre de comparaison. Même "neuve" elle devait être nettement différente. La couleur des autres est plutôt rose-orangé.
Bonne fin de dimanche !
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Résolu Re: Muricidae

Dim 22 Aoû 2021 - 16:32
Vérifie quand même avec Drupa speciosa ....

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Résolu Re: Muricidae

Dim 22 Aoû 2021 - 16:48
Bien vu Guy-gérard... les plis (dents?) blanchâtres columellaires pourraient effectivement correspondre...
Difficile à trancher vu l'usure...

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Didier
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Résolu Re: Muricidae

Dim 22 Aoû 2021 - 17:25
Effectivement, l'idée est bonne et je viens de trouver une photo qui se rapproche de ma "bête". Et les plis columellaires correspondent.
Ceci dit, je suis un peu indécis ...Muricidae Drupa_10
sylvemma
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Résolu Re: Muricidae

Dim 22 Aoû 2021 - 19:15
Drupa speciosa !!!  ben tiens !!!.... , ca serait top .... mais hélas , D.speciosa  n'a pas les "épines noire" et aussi massive


pour moi ,Il s'agit bien d'un Drupa morum qui a été squatté par un bernard l'hermite qui s'est fait de la place en rabotant tout ce qui gène
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Résolu Re: Muricidae

Dim 22 Aoû 2021 - 19:51
Essaye Drupa denticulata
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Résolu Re: Muricidae

Dim 22 Aoû 2021 - 19:54
Morum??? Gros doute mais bon comme je me plante souvent Muricidae 4016673721

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Résolu Re: Muricidae

Dim 22 Aoû 2021 - 21:37
sylvemma a écrit:Drupa speciosa !!!  ben tiens !!!.... , ca serait top .... mais hélas , D.speciosa  n'a pas les "épines noire" et aussi massive


pour moi ,Il s'agit bien d'un Drupa morum qui a été squatté par un bernard l'hermite qui s'est fait de la place en rabotant tout ce qui gène
Il a bien raboté ton Bernard .....

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Résolu Re: Muricidae

Lun 23 Aoû 2021 - 11:11
Bonjour, bonjour,
Là, j'ai franchement mal à la tête ! Reprenons : pour rubisidaeus et spéciosa, l'aspect extérieur ne correspond pas et la couleur pas vraiment (mais on sait qu'il y a des variantes). Pour l'ouverture, un air de ressemblance avec UN spéciosa. Pour les quenottes du côté extérieur, rien alors que morum et denticulata en ont "la gueule pleine". De plus la forme de l'ouverture ne me semble pas correspondre. Sauf à considérer que ce coquillages n'était pas adulte et n'avait pas fini sa croissance ou que les lieux ont été l'objet de travaux d'aménagment par un Bernard l'hermite bricoleur. A tout hasard je mets une photo toute fraîche de cette ouverture.Muricidae Img_0714
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Résolu Re: Muricidae

Lun 23 Aoû 2021 - 12:41
Pas faux c'est un peu "prise de tête"  Wink Laughing
Sur [url=http://www.xenophora.org/Iconographie/Muricidae/Drupa rubusidaeus/Cadre Drupa rubusidaeus.html]http://www.xenophora.org/Iconographie/Muricidae/Drupa%20rubusidaeus/Cadre%20Drupa%20rubusidaeus.html[/url], le spécimen en haut à droite est sans doute un pré-adulte (ce qui est très probablement le cas de ton spécimen) et on ne distingue pas de dents labiales et les tubercules sont gros mais pas usés...si on les rabotent ils ressembleront à ceux du spécimen.
Il me semble que la base des tubercules de D. speciosa est plus "fine" ce qui après usure ne pourrait conduire aux grosses bases de tubercules du spécimen
Sincèrement je ne crois pas du tout à un D. morum "raboté" par un bernard l'ermite.
En résumé, et au risque de paraître obstiné, j'en resterais à D. rubusidaeus juvénile ou sub-adulte "roulé" d'où coloration "passée".
Didier

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Résolu Re: Muricidae

Lun 23 Aoû 2021 - 15:34
L'intérêt de ce genre de "prise de tête", c'est qu'au moins elle travaille ! Ca rassure ! Vu la photo et effectivement l'idée est soutenable. Je penche aussi vers le pré-adulte car on ne voit vraiment aucune traces des petites dents labiales. Sans compter que la forme de la bouche correspond bien. Il reste une dernière hypothèse (je dis peut être et même probablement une sottise) : un hybride pourrait il exister ?
De toute façon, je vais étiqueter en mettant un point d'interrogation. Ce ne sera pas le premier de mes quelques moutons à cinq pattes.
Encore merci pour l'aide.
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Résolu Re: Muricidae

Lun 23 Aoû 2021 - 16:16
Je viens de reprendre de près mes propres spécimens de D. morum... et il est vrai que les gros tubercules foncés (presque noirs) sont une caractéristique importante...
Donc seuls les imbéciles ne changent pas... : un Drupa morum (Röding, 1798) juvénile ou bien en période de reprise de croissance (du fait de l'absence totale de dents labiales et de la dernière rangée visible de tubercules encore en creux) est une possibilité à reconsidérer de près... Muricidae 4016673721
Désolé pour ces tergiversations...

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Résolu Re: Muricidae

Lun 23 Aoû 2021 - 16:51
Non, ne soyez pas désolé, cette échange est sympa et instructif. C'est vrai que les protubérances sont caractéristiques. En fait ce "machin" est à l'extérieur un morum et à l'intérieur un rubusidaeus.
C'est pour cela que je parlais d'hydride. Même si, en réalité, ce ne peut peut être pas exister. Cette coquille a un avantage, celui de montrer les variations dans une même espèce. Même s'il y en a d'autres dans le même cas. Je vais étiqueter avec les deux hypothèses. Comme j'ai déjà des morum et des rubusidaeus tout à fait réglos (et aussi comparés), ça fera un complément original. Et peut être qu'un jour, euréka : la preuve irréfutable !

Mais j'aimerai que Guy-gerard me dise si son histoire de Bernard-l'hermitte bricoleur était une blague ou une éventuelle réalité.
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Résolu Re: Muricidae

Mar 24 Aoû 2021 - 8:05
Bonjour,

c'est moi qui est lancé cette idée de Bernard , qui rabote et émousse l'intérieur des coquilles pour se faire de la place , j'ai bien conscience que cela peut prêter a sourire , toutefois je n'invente pas...

voici pour exemple sur une nérite , que j'ai gardé en collection ,justement pour cette particularité 

sur la photo ,  deux nerites  37 et 42 mm

la plus grosse celle de droite est la pour exemple de comparaison , celle de gauche, la plus petite a été occupé par un bernard l'hermite, remarquez l'absence des dents et surtout la diminution de plus de la moitié du plateau pariétal 



Muricidae P1010710


donc je pense toujours qu'il s'agit de D. Morum, ou éventuellement de D. denticulata , qui a subit une modification de l'intérieur de la bouche, et qui fait que finalement ca ne colle avec aucune espèce de Drupa 


 Voici ce qu'écrivait Mitridae ,pour différencier le 2 espèces (morum et denticulata) , je le cite:

"La couleur des dents ne permet pas à elle seule de séparer les deux espèces. Drupa denticulata est caractérisée par 3 rangées de gros tubercules suivies de 2 cordes lisses sur le dernier tour. Drupa morum morum a, pour sa part, 4 rangées de tubercules et une seule corde lisse."
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Résolu Re: Muricidae

Mar 24 Aoû 2021 - 8:22
Bonjour,
J'ai vu des Bl'H faire la pelleteuse mais ne savais pas qu'ils pouvaient être architecte d'intérieur. La nature est pleine de surprise. La photo des nérites est parlante. Je vais placer l'explication sur la fiche et garder la coquille comme curiosité. Merci encore et bonne journée.
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