Rechercher
Résultats par :
Recherche avancée
Derniers sujets
Oliva de NoelAujourd'hui à 17:26ramses1004Nouvelles espèces d'Amphidromus ou pas ?Aujourd'hui à 16:26ericTridacna Crocea (Lamarck, 1819) ou Squamosa (Lamarck, 1819) ???????????Aujourd'hui à 16:25POECoquille terrestre a identifier ???Aujourd'hui à 16:08Phil-Helixorganisme marinAujourd'hui à 15:25POEChicoreus franchii ???Aujourd'hui à 15:23POEOxymeris cf. cerithina (Lamarck, 1822)Aujourd'hui à 14:09Gilbert JauxXeropicta derbentina (Krynicki, 1836)Aujourd'hui à 09:22HENRI.13090petit gastero arboricole sénestre ???Hier à 23:06SachaEscargot Inconnu numero 2 - Le Castellet - @LGNHier à 18:11Phil-HelixPila cf. ampullacea (Linnaeus, 1758), forme Sud VietnamHier à 17:22Alex.tre AFC - Qui est adhérent ? Hier à 14:44Gilbert Jaux2024 Le carton du forum de retour après son tour de FranceHier à 13:09Guy-gerardFolia Conchyliologica n°72Hier à 11:13Phil-HelixCasmaria beui, Buijse, Dekker & Verbinnen 2013Jeu 12 Déc 2024, 19:11Guy-gerardPhos deforgesi Fraussen, 2003Jeu 12 Déc 2024, 06:40POEHemiplecta distincta (L.Pfeiffer, 1850), Vietnam Sud OuestJeu 12 Déc 2024, 00:30Alex.treBabylonia lutosa (Lamarck, 1816)Mer 11 Déc 2024, 21:59vmariConus (Cylinder) sumbawaensis (Verbinnen, 2022)Mer 11 Déc 2024, 20:05ramses1004hemiplecta distincta (L. Pfeiffer, 1850) ???Mer 11 Déc 2024, 18:44ramses1004Semicassis labiata iheringi (Carcelles, 1953)Mer 11 Déc 2024, 09:55JY Le GouilKoikcékça ? Nassariidae ?????????Mer 11 Déc 2024, 07:18POELe carton du forum (Bivalves)Mar 10 Déc 2024, 20:31Michel BargoinLeporicypraea mappa var?Mar 10 Déc 2024, 19:49Guy-gerardLe carton du forum (Strombidae)Mar 10 Déc 2024, 16:52Michel Bargoin
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 36 utilisateurs en ligne :: 3 Enregistrés, 1 Invisible et 32 Invités :: 2 Moteurs de recherche

arquennes, Phil-Helix, ramses1004

Meilleurs posteurs
Guy-gerard (12696)
12696 Messages - 18%
12414 Messages - 17%
8318 Messages - 12%
7263 Messages - 10%
ramses1004 (6605)
6605 Messages - 9%
5506 Messages - 8%
Zonatus (5398)
5398 Messages - 8%
4790 Messages - 7%
Phil-Helix (4586)
4586 Messages - 6%
HENRI.13090 (4248)
4248 Messages - 6%
Les posteurs les plus actifs du mois
72 Messages - 29%
41 Messages - 17%
33 Messages - 13%
19 Messages - 8%
17 Messages - 7%
16 Messages - 6%
15 Messages - 6%
13 Messages - 5%
11 Messages - 4%
10 Messages - 4%
Le Deal du moment :
Pokémon EV8.5 : coffret Collection Classeur ...
Voir le deal

Aller en bas
pupucenice
pupucenice
Assidu
Assidu
Messages : 1420
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 69
Localisation : Touraine
https://www.cowries-world.com/crbst_15.html

Résolu Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Ven 05 Fév 2021, 18:23
Bonsoir à tous (ou bonjour ou encore bonne nuit...)

Quelqu'un aurait il des infos (description, répartition etc) sur cette forme même si elle n'est acceptée au "worms". Sur gastropods.com elle proviendrait d'Hawaï ?
J'en ai une (enfin sous le nom de cette forme) elle provient de NC et mesure 29.80 mm

Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) Pelluc10

_________________
Je m'intéresse beaucoup à l'avenir, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de ma vie  Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 1861916575

Un vieux sage a dit : "l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"

Thierry le Lorrain 
Guy-gerard
Guy-gerard
Administrateur
Administrateur
Messages : 12696
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Ven 05 Fév 2021, 21:13
Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) Talost10

_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
pupucenice
pupucenice
Assidu
Assidu
Messages : 1420
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 69
Localisation : Touraine
https://www.cowries-world.com/crbst_15.html

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Ven 05 Fév 2021, 21:19
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement  Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 952962191

_________________
Je m'intéresse beaucoup à l'avenir, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de ma vie  Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 1861916575

Un vieux sage a dit : "l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"

Thierry le Lorrain 
Guy-gerard
Guy-gerard
Administrateur
Administrateur
Messages : 12696
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Ven 05 Fév 2021, 21:41
la tienne semble alveolus! les images parlent d' elles même ! Et ce qui s' énonce....: c' est à voix haute pas par écrit !!!
http://www.manandmollusc.net/Ed_Heiman/the_teres_complex_heiman.html

_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
pupucenice
pupucenice
Assidu
Assidu
Messages : 1420
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 69
Localisation : Touraine
https://www.cowries-world.com/crbst_15.html

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Sam 06 Fév 2021, 10:16
Oups je crois que je me suis lancé dans une petite galère car entre teres et pellucens je m'y perd  Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 952962191

En observant attentivement la planche de G.G il apparaît nettement une différence de forme. Pellucens est plus arrondie, plus large et plus bombée. Est ce là les principaux critères pour différencier les 2 espèces ou y en a t'il d'autres  Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 4016673721.

Ayant plusieurs coquilles identifiées comme teres ou pellucens & n'étant plus sûr de rien, il va peut être falloir que je soumette celles-ci à vos connaissances & votre savoir à tous. Merci d'avance  Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 136879983

PS : Pour G.G : tout dépend où tu vas rechercher la définition de "énoncer" mais l'une d'entre elles est "exprimer oralement ou par écrit". Ce petit aparté se veut sans polémique  Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 2418049209

_________________
Je m'intéresse beaucoup à l'avenir, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de ma vie  Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 1861916575

Un vieux sage a dit : "l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"

Thierry le Lorrain 
Guy-gerard
Guy-gerard
Administrateur
Administrateur
Messages : 12696
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Sam 06 Fév 2021, 13:53
celle du Littré: http://dictionnaire.sensagent.leparisien.fr/%C3%A9noncer/fr-fr/

_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Conusmelbae
Conusmelbae
Assidu
Assidu
Messages : 860
Date d'inscription : 05/04/2020
Age : 59
Localisation : Picardie

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Sam 06 Fév 2021, 17:41
Les photographies de Pupucenice montrent une tache dorsale, des taches sur la callosité latérale qui débordent de la marche (elle même peu prononcée). Cela pointe vers T. pellucens.


Cypraea alisonae a été décrite pour nommer les T. pellucens hawaiiennes qui se distinguaient des T. teres d'ailleurs par les caractéristiques de leur manteau et des caractères conchyliologiques secondaires pour Burgess. L'auteur n'avait pas conscience que des animaux ayant ce type de manteau existaient ailleurs. C'est Lorenz qui l'a compris dans les années 80 et qui a participé à ressusciter Cypraea pellucens qui dormait dans un oubli profond. Meyer a confirmé l'existence de deux espèces à la fin des années 2000 par l'ADN.

La matière est difficile, je dois le reconnaître... Et il y a eu de multiples volte faces.

Je réserverais le nom d''alisonae aux coquilles hawaiiennes uniquement.
Katerina
Katerina
Expert
Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Sam 06 Fév 2021, 18:01
Bonsoir !

Je rejoins dans ce que c'est une pellucens pellucens - c'est cet arrangement des points latéraux qui est caractéristique de cette espèce, et les coquilles peuvent être très variables par rapport à la forme (plus ou moins cylindrique), ainsi que le développement du callus gauche. 

Pour teres teres f. alveolus - le côté columellaire de la base doit être relativement "dénudé", et la forme dans son ensemble est plus allongée et cylindrique. 

Pour pellucens pellucens f. alisonae, d'accord aussi, son histoire est telle, et elle est généralement associée à Hawaii. Elle est "très variable dans sa forme" (F. Lorenz).


Dernière édition par Katerina le Sam 06 Fév 2021, 23:31, édité 4 fois
Guy-gerard
Guy-gerard
Administrateur
Administrateur
Messages : 12696
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Sam 06 Fév 2021, 18:15
" .... des taches sur la callosité latérale qui débordent de la marche (elle même peu prononcée). " Je n' avais jamais prêté attention à ce détail !

_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Katerina
Katerina
Expert
Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Sam 06 Fév 2021, 18:23
Guy-gerard a écrit:Je n' avais jamais prêté attention à ce détail !
Oui, de tels détails, en particulier dans l'ensemble, sont très importants et peuvent affecter le diagnostic. Je le sais de ma propre expérience  Wink Comme beaucoup d'entre nous, je pense.
Katerina
Katerina
Expert
Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Sam 06 Fév 2021, 19:46
Et voici le tableau de l'article par C. M. Burgess "Another New Cypraea In The Teres Complex (Gastropoda: Cypraeidae)", 1983.

Encore : il n'y avait pas de nom "pellucens" pour lui...

Cliquez pour agrandir :
Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) Page0110

Forme : ovale allongée, extrémités antérieures légèrement produites, pouvant être courtes, ovoïdes ou presque circulaires ;

Points : grands, 1 à 3 mm, souvent surélevés et plus nombreux sur et au-dessus des marges labiales et columellaires des grosses coquilles. Les petits spécimens ont généralement des taches uniquement sur ou au-dessus de la marge labiale ;

Marges labiales : proéminentes, produites et arrondies ;

Marges columellaires : pas de callosités ;

Denticles internes : bien formés, allongent la longueur de l'ouverture ;

Couleur des extrémités : légèrement orchidée, plus souvent brun terne, antérieure plus foncée. S'évanouit rapidement.


Dernière édition par Katerina le Dim 07 Fév 2021, 00:09, édité 1 fois
Katerina
Katerina
Expert
Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Sam 06 Fév 2021, 23:33
Spécimens du site de F. Lorenz :

* les petites, ~ 16 - 22 mm, Hawaï :

Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 567x11


* grande, calleuse, souvent confondue avec T. latior, ~ 31 - 34 mm, Hawaï :

Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 567xa10
tanitou02
tanitou02
Accro
Accro
Messages : 311
Date d'inscription : 21/01/2020
Age : 55
Localisation : Aisne, Hauts-de-France (02)

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Dim 07 Fév 2021, 08:24
Bonjour, la plupart des spécimens hawaiiens sont des talostolida pellucens pellucens classiques. Parfois, on peut trouver des formes plus galeuses, avec des grosses tâches qui débordent au dessus et sur les marges. Celles ci sont des f. Alisoniae. Elles ressemblent un peu à la forme f. Polynesiana des Marquises. La forme proposée par Pupucenice est la forme classique pellucens pellucens.
pupucenice
pupucenice
Assidu
Assidu
Messages : 1420
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 69
Localisation : Touraine
https://www.cowries-world.com/crbst_15.html

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Dim 07 Fév 2021, 09:44
Bonjour à tous,

Affaire conclue pour Pellucens Pellucens. De nouveau un grand merci à tous  Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 136879983 Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 136879983 Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 136879983

_________________
Je m'intéresse beaucoup à l'avenir, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de ma vie  Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983) 1861916575

Un vieux sage a dit : "l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"

Thierry le Lorrain 
Contenu sponsorisé

Résolu Re: Talostolida pellucens pellucens (Melvill, 1888) vs f. alisonae (Burgess, 1983)

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Par Impakt Medias