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Conus pergrandis ????? + de détails
Ven 15 Jan 2021 - 18:19
Je viens de voir un Conus pergarndis sur FB et le mien semble ne pas en être un! Reçu des Philippines sans taxon. Taille: 63 mm.
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''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- gdg2158Actif
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Ven 15 Jan 2021 - 23:03
bsr GG, je te confirme que tu as bien un pergrandis. un petit certes, mais un vrai (certains le nommerait abusivement fletcheri du fait des spirales présentes de haut en bas de la coquille, mais cela est en réalité très fréquent chez les jeunes spécimens).
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C'est avoir tort que d'avoir raison trop tôt. Marguerite Yourcenar.
Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Sam 16 Jan 2021 - 9:59
Merci ! je vais de ce pas agrémenter le taxa de la mention : juvénile !!
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- fprugnaudAssidu
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Dim 17 Jan 2021 - 1:47
Oui Embrikena pergrandis (Iredale, 1937) j'en ai photographié quelque uns cet après-midi dont un juvénile abîmé mais la protoconche est belle 36,84 mm difficile à trouver dans la course aux grandes tailles. le 2ème fait 95,7mm[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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- ConusmelbaeActif
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Dim 17 Jan 2021 - 12:21
Il faut que Gérard fasse une comparaison de son spécimen avec Phasmoconus lynceus.
Chez Embrikena pergrandis, les premiers tours sont anguleux et fortement tuberculés Par ailleurs, vers la base de l'ouvertuie, les stries spirales incisées (en creux) sont de plus en plus larges. Je ne vois pas ces caractères dans la coquille de Gérard.
A suivre donc...
Si c'est un lynceus, il est adulte.
Chez Embrikena pergrandis, les premiers tours sont anguleux et fortement tuberculés Par ailleurs, vers la base de l'ouvertuie, les stries spirales incisées (en creux) sont de plus en plus larges. Je ne vois pas ces caractères dans la coquille de Gérard.
A suivre donc...
Si c'est un lynceus, il est adulte.
Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Dim 17 Jan 2021 - 17:31
Je l' ai retrouvé dans mes tiroirs avec le taxon : Conus mucronatus !!!alors que je l' ai mis pergrandis sur mon site!!! Va savoir pourquoi !!! Il n' est peut-être même pas mucronatus!
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Dim 17 Jan 2021 - 18:11
Ce n'est assurément pas un mucronatus.
Comme Loïc je chercherais vers lynceus ou approchant.
Comme Loïc je chercherais vers lynceus ou approchant.
Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Dim 17 Jan 2021 - 18:47
Je suis en train de faire le tour des Phasmoconus ....
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- gdg2158Actif
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Dim 17 Jan 2021 - 20:03
j'ai repris mes differents spécimens de lynceus. je n'en ai aucun présentant des stries spiralées aussi marquées. je me suis plutot posé la question d'un armadillo atypique. et a 63mm, on peut supposer que l'armadillo soit adulte. effectivement, la confusion peut exister, car la coquille est légèrement concave près de la base chez pergrandis. ce n'est pas le cas sur lynceus et armadillo, ni sur la coquille a GG. mais même si quelques petites spécificités divergent du "standart" pergrandis, la coquille de GG me semble plus être un petit pergrandis qu'un lynceus. j'ai encore un doute avec un armadillo décolloré. le dernier mots ira aux spécialistes.
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- ConusmelbaeActif
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Lun 18 Jan 2021 - 6:23
D'accord pour les stries spirales moins prononcées chez P. lynceus. J'ai regardé armadillo, quiquandoni, kuroharai, gabryae, rien n'est vraiment satisfaisant...
On peut exclure totalement mucronatus.
Je tente une autre hypothèse : pourrait-ce être une victime du "Philippine doctor" passé à l'acide pour éliminer la coloration de surface, voire meulé avec soin pour obtenir une sculpture plus prononcée ? Ce genre de travail existe. Un examen à fort grossissement permettrait de vérifier s'il y a des altérations de la surface de la coquille (micros trous, etc...).
Par ailleurs, Y-a-t-il une coloration à l'intérieur de l'ouverture ?
On peut exclure totalement mucronatus.
Je tente une autre hypothèse : pourrait-ce être une victime du "Philippine doctor" passé à l'acide pour éliminer la coloration de surface, voire meulé avec soin pour obtenir une sculpture plus prononcée ? Ce genre de travail existe. Un examen à fort grossissement permettrait de vérifier s'il y a des altérations de la surface de la coquille (micros trous, etc...).
Par ailleurs, Y-a-t-il une coloration à l'intérieur de l'ouverture ?
Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Lun 18 Jan 2021 - 8:58
Je vais refaire des photos !
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- fprugnaudAssidu
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Lun 18 Jan 2021 - 10:38
Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Lun 18 Jan 2021 - 11:51
Intérieur blanc et encoche anale différente. photos précises ce soir.........
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Lun 18 Jan 2021 - 16:54
Certainement trouvé mort .... Un trou sur la spire découvert en faisant ces gros plans !!!
Spire avec un seul cordon
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Encoche canal anal, elle se situe à la hauteur du troisième cordon, la surépaisseur se poursuit en demi cercle, le haut rejoignant le haut de la lèvre.
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Petits traits /points le long de chaque cordon
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Spire un seul cordon
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Spire avec un seul cordon
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Encoche canal anal, elle se situe à la hauteur du troisième cordon, la surépaisseur se poursuit en demi cercle, le haut rejoignant le haut de la lèvre.
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Petits traits /points le long de chaque cordon
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Spire un seul cordon
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Lun 18 Jan 2021 - 17:28
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Jeu 21 Jan 2021 - 22:02
Après avoir posté ces images sur facebook Messieurs Devorsine et Petuch sont d' accord pour pergrandis sub adulte !!!
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Jeu 21 Jan 2021 - 22:46
oui moi aussi spire abimée et un peu roulée sans doute.
Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Ven 22 Jan 2021 - 0:18
Certainement trouvé mort: deux ébréchures dans la spire ..............
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Ven 22 Jan 2021 - 18:24
Je ne suis toujours pas convaincu. Les pergrandis ont aussi un rétrécissement assez caractéristique vers 1/4 à 1/5 de la hauteur de la coquille, qui n'apparaît pas sur celui-ci (je ne sais pas si je suis très clair).
Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Ven 22 Jan 2021 - 18:38
Je suis assez d' accord avec toi! Mais quid???? On le saura bien un jour! Patience ....
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Ven 22 Jan 2021 - 18:50
l'aspect général me faisait douter avec un armadillo, mais il n'y a rien de plus raisonnable qu'un jeune pergrandis. une derniere question subsiste : existe-t-il une hybridation possible avec cette espece ?
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Ven 22 Jan 2021 - 21:44
La spire est vraiment différente notamment la gorge: pas de rainures spirales, seulement un gros cordon qui touche la crête, des traits perpendiculaires dans la gorge comme sur les larges plis spiraux du derniers tours, pas de nodules sur les premiers tours.... C' est ce que j' ai observer en comparant avec les images disponibles!
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Lun 25 Jan 2021 - 10:05
Avis d' Eric Monnier : "Chers collègues et amis
Pour moi il n'y a pas l'ombre d'un doute, il s'agit d'un P. (P.) armadillo
certainement pas ni kuroharai ni quiquandoni ni pergrandis (ni meregrandis)"
Fabrice:
Aprés avoir revu les espèces ci dessus on peut voir un exemplaire sur le MLRR page 775 spécimen 4 .
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Pour moi il n'y a pas l'ombre d'un doute, il s'agit d'un P. (P.) armadillo
certainement pas ni kuroharai ni quiquandoni ni pergrandis (ni meregrandis)"
Fabrice:
Aprés avoir revu les espèces ci dessus on peut voir un exemplaire sur le MLRR page 775 spécimen 4 .
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Lun 25 Jan 2021 - 10:43
Merci ! Le mystère me paraît être résolu! Donc un armadillo particulièrement décoloré/usé....... Mais comparé au mien ...Hum !!!!
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Re: Conus pergrandis ????? + de détails
Lun 25 Jan 2021 - 21:01
mes doutes etaient donc fondés. pour finir donc un armadillo décoloré. un truc sympa a avoir. bravo GG !
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