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Conus pergrandis ????? + de détails Empty Conus pergrandis ????? + de détails

Ven 15 Jan 2021 - 18:19
Je viens de voir un Conus pergarndis sur FB et le mien semble ne pas en être un! Reçu des Philippines sans taxon. Taille: 63 mm.
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Dernière édition par Guy-gerard le Lun 25 Jan 2021 - 11:16, édité 3 fois

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Ven 15 Jan 2021 - 23:03
bsr GG, je te confirme que tu as bien un pergrandis. un petit certes, mais un vrai (certains le nommerait abusivement fletcheri du fait des spirales présentes de haut en bas de la coquille, mais cela est en réalité très fréquent chez les jeunes spécimens).

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Sam 16 Jan 2021 - 9:59
Merci ! je vais de ce pas agrémenter le taxa de la mention : juvénile !!

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Dim 17 Jan 2021 - 1:47
Oui Embrikena pergrandis (Iredale, 1937) j'en ai photographié quelque uns cet après-midi dont un juvénile abîmé mais la protoconche est belle 36,84 mm difficile à trouver dans la course aux grandes tailles.  le 2ème fait 95,7mm[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Dim 17 Jan 2021 - 12:21
Il faut que Gérard fasse une comparaison de son spécimen avec Phasmoconus lynceus.
Chez Embrikena pergrandis, les premiers tours sont anguleux et fortement tuberculés Par ailleurs, vers la base de l'ouvertuie, les stries spirales incisées (en creux) sont de plus en plus larges. Je ne vois pas ces caractères dans la coquille de Gérard.

A suivre donc...
Si c'est un lynceus, il est adulte.
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Dim 17 Jan 2021 - 17:31
Je l' ai retrouvé dans mes tiroirs avec le taxon : Conus mucronatus !!!alors que je l' ai mis pergrandis sur mon site!!! Va savoir pourquoi !!! Il n' est peut-être même pas mucronatus!

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Dim 17 Jan 2021 - 18:11
Ce n'est assurément pas un mucronatus.

Comme Loïc je chercherais vers lynceus ou approchant.
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Dim 17 Jan 2021 - 18:47
Je suis en train de faire le tour des Phasmoconus ....

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Dim 17 Jan 2021 - 20:03
j'ai repris mes differents spécimens de lynceus. je n'en ai aucun présentant des stries spiralées aussi marquées. je me suis plutot posé la question d'un armadillo atypique. et a 63mm, on peut supposer que l'armadillo soit adulte. effectivement, la confusion peut exister, car la coquille est légèrement concave près de la base chez pergrandis. ce n'est pas le cas sur lynceus et armadillo, ni sur la coquille a GG. mais même si quelques petites spécificités divergent du "standart" pergrandis, la coquille de GG me semble plus être un petit pergrandis qu'un lynceus. j'ai encore un doute avec un armadillo décolloré. le dernier mots ira aux spécialistes.

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Lun 18 Jan 2021 - 6:23
D'accord pour les stries spirales moins prononcées chez P. lynceus. J'ai regardé armadillo, quiquandoni, kuroharai, gabryae, rien n'est vraiment satisfaisant...
On peut exclure totalement mucronatus.
Je tente une autre hypothèse : pourrait-ce être une victime du "Philippine doctor" passé à l'acide pour éliminer la coloration de surface, voire meulé avec soin pour obtenir une sculpture plus prononcée ? Ce genre de travail existe. Un examen à fort grossissement permettrait de vérifier s'il y a des altérations de la surface de la coquille (micros trous, etc...).
Par ailleurs, Y-a-t-il une coloration à l'intérieur de l'ouverture ?
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Lun 18 Jan 2021 - 8:58
Je vais refaire des photos !

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Lun 18 Jan 2021 - 10:38
Voici un de mes lynceus, pour comparaison GG 58,61 mm Manilla bay, Philippines Pêcheur local -25 M.  

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Lun 18 Jan 2021 - 11:51
Intérieur blanc et encoche anale différente. photos précises ce soir.........

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Lun 18 Jan 2021 - 16:54
Certainement trouvé mort .... Un trou sur la spire découvert en faisant ces gros plans !!!
Spire avec un seul cordon
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Encoche canal anal, elle se situe à la hauteur du troisième cordon, la surépaisseur se poursuit en demi cercle, le haut rejoignant le haut de la lèvre.
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Petits traits /points le long de chaque cordon
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Spire un seul cordon
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Lun 18 Jan 2021 - 17:28

Voilà qui est mieux !
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Jeu 21 Jan 2021 - 22:02
Après avoir posté ces images sur facebook Messieurs Devorsine et Petuch sont d' accord pour pergrandis sub adulte !!!

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Jeu 21 Jan 2021 - 22:46
oui moi aussi spire abimée et un peu roulée sans doute.
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Ven 22 Jan 2021 - 0:18
Certainement trouvé mort: deux ébréchures dans la spire ..............

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Ven 22 Jan 2021 - 18:24
Je ne suis toujours pas convaincu. Les pergrandis ont aussi un rétrécissement assez caractéristique vers 1/4 à 1/5 de la hauteur de la coquille, qui n'apparaît pas sur celui-ci (je ne sais pas si je suis très clair).
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Ven 22 Jan 2021 - 18:38
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne suis toujours pas convaincu. Les pergrandis ont aussi un rétrécissement assez caractéristique vers 1/4 à 1/5 de la hauteur de la coquille, qui n'apparaît pas sur celui-ci (je ne sais pas si je suis très clair).
Je suis assez d' accord avec toi! Mais quid???? On le saura bien un jour! Patience ....

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Ven 22 Jan 2021 - 18:50
l'aspect général me faisait douter avec un armadillo, mais il n'y a rien de plus raisonnable qu'un jeune pergrandis. une derniere question subsiste : existe-t-il une hybridation possible avec cette espece ?

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Ven 22 Jan 2021 - 21:44
La spire est vraiment différente notamment la gorge: pas de rainures spirales, seulement un gros cordon qui touche la crête, des traits perpendiculaires dans la gorge comme sur les larges plis spiraux du derniers tours, pas de nodules sur les premiers tours....  C' est ce que j' ai observer en comparant avec les images disponibles!

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Lun 25 Jan 2021 - 10:05
Avis d' Eric Monnier : "Chers collègues et amis
Pour moi il n'y a pas l'ombre d'un  doute, il s'agit d'un P. (P.) armadillo
certainement pas ni kuroharai ni quiquandoni ni pergrandis (ni meregrandis)"

Fabrice: 
Aprés avoir revu les espèces ci dessus on peut voir un exemplaire sur le  MLRR page 775 spécimen 4 .


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Lun 25 Jan 2021 - 10:43
Merci ! Le mystère me paraît être résolu! Donc un armadillo particulièrement décoloré/usé....... Mais comparé au mien ...Hum !!!!

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Lun 25 Jan 2021 - 21:01
mes doutes etaient donc fondés. pour finir donc un armadillo décoloré. un truc sympa a avoir. bravo GG !

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