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Michel Bargoin
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Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Empty Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella

Lun 11 Jan 2021 - 0:57
Bonjour,
J'essaye de comprendre quelque chose aux Olividae et pleure pratique à chaque nouvelle espèce.
Bon là en l'occurrence il s'agit d'une forme ou d'une variété. Je vais à la pêche aux renseignements et tombe sur deux malheureuses photos très différentes l'une de l'autre mais sensées représenter la même coquille.
Y en a t'il au moins une qui correspondrait à l'étiquette ?
Les deux viendraient des Philippines et mesureraient autour de 35 mm

Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Oliva_10
Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Oliva_15

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Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Empty Re: Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella

Lun 11 Jan 2021 - 12:23
Très différentes les deux coquilles. Pas sûr que ce soit même le même genre ??
La deuxième ferait plus penser à une Agaronia  Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella 4016673721 Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella 4016673721...mais pas sûr que ça fasse avancer ton schmilblic Michel...
Mais bon je ne suis pas un expert ...
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Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Empty Re: Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella

Lun 11 Jan 2021 - 12:37
Voilà ce que j' ai !
Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Olioli12
Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Olioli13
Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Olioli11
Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Olioli14

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Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Empty Re: Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella

Lun 11 Jan 2021 - 14:53
Bandera a écrit:La deuxième ferait plus penser à une Agaronia  Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella 4016673721
Voici une illustration de la différence (bien sûr, pas la seule) entre ces deux genres  Wink 

Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Olivag10

Returning to the roots: morphology, molecular phylogeny and classification of the Olivoidea (Gastropoda: Neogastropoda) - Y. Kantor and al., 2017

https://www.researchgate.net/publication/316733118_Returning_to_the_roots_morphology_molecular_phylogeny_and_classification_of_the_Olivoidea_Gastropoda_Neogastropoda
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Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Empty Re: Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella

Lun 11 Jan 2021 - 15:15
Merci Katerina... je serai moins bête ce soir  Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella 136879983 Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella 3860856528
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Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Empty Re: Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella

Lun 11 Jan 2021 - 16:02
Je me suis permis de mettre de la couleur... (mais en ai-je le droit?
c'est cependant encore plus clair il me semble.
Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Img_5710
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Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Empty Re: Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella

Lun 11 Jan 2021 - 17:14
On ne peut rien lire !!! Trop petit !!!!

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Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Empty Re: Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella

Lun 11 Jan 2021 - 17:31
Aj je peux faire passer le doc par mail pour ceux sui veulent.
Adresse à faire passer par mp
Michel Bargoin
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Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Empty Re: Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella

Lun 11 Jan 2021 - 17:46
Ah ces jeunes ! Ils ne pensent jamais que les yeux des vieux ...
Ceci dit même plus gros je n'ai rien compris

Figure 7.  Interpretative drawings and photos of the anterior end of the shell of actual specimens in different Olivoidea, show-ing terminology and proposed homologies. Homologous areas are similarly tiled. Oliva – drawing after Tursch & Greifeneder (2001), shell of Oliva caroliniana, MNHN IM-2009–15462. Olivella – drawing of O. (Niteoliva) nitidula (after Olsson, 1956), shell of Olivella minuta, MNHN IM-2009–24350. Agaronia – A. acuminata, MNHN IM-2013–52002. Belloliva – drawing after Kantor & Bouchet (2007), shell – B. exquisita, MNHN IM-2007–34786. Ancilla – drawing redrawn after Kilburn (1981), shell –  Ancilla thomassini, MNHN IM-2000–15460. Turrancilla – Turrancilla sp. 2, MNHN IM-2007–31954, Philippines, the olivoid groove (depicted by dashed line) is present in this species, but absent in other studied ones. Amalda – drawing modified from Kilburn (1977), shell – Amalda aureomarginata, MNHN IM-2007–43655. Eburna – E. glabrata (Linnaeus, 1758), Venezuela, YK collection. ①, olivoid groove; ②, rear edge of anterior band; ③, fasciolar ridge; ④, rear edge of plication plate; AB, anterior band; CL, last whorl cloak; fu, false umbilicus; lab, lower anterior band; ld, labral denticle; ob, olivoid band; PP, plication plate uab, upper anterior band. MNHN, Muséum National d’Histoire Naturelle, Paris, France; SL, shell length

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Lun 11 Jan 2021 - 18:41
Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella 1474946652 Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella 1474946652
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Lun 11 Jan 2021 - 19:04
Et pour quelle raison ai-je donné le lien vers le document original, disponible en téléchargement gratuit, en passant, et en haute résolution ?   Wink
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Lun 11 Jan 2021 - 19:10
Oui je sais et je t'en remercie... je pensais améliorer les choses mais bon ce n'est pas le cas... Donc initiative malheureuse  Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella 4016673721
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Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella Empty Re: Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella

Lun 11 Jan 2021 - 19:23
Je parle généralement   Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella 379634154

L'idée avec la coloration est bonne, et je suis sûre que c'est plus pratique pour vous Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella 136879983 , mais quand je regarde les illustrations agrandies dans le document, je doute de la praticité de la coloration sur le dessus... Si quelqu'un en a besoin, je vais supprimer les hachures et les remplacer par une couleur, en postant les grandes illustrations sur le forum (par exemple, dans l'un des sujets des discussions)  Wink
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Lun 11 Jan 2021 - 19:41
Oliva_oliva_f._taeniata et Oliva_tigridella 136879983
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Mer 3 Fév 2021 - 17:10
Les deux sont du sous-genre Oliva.
J'ai vu quelques erreurs sur le site de l'AFC.
A ma connaissance la forme martinii, je ne sais pas ce que c'est?? et la première photo est clairement une Oliva oliva.
J'ai voulu un jour y remettre de l'ordre mais vu la quantité à reclasser et le fait de passer par une personne intermédiaire, lui expliquer pourquoi, s'il accepte en fonction de sa propre expérience ...bref au final j'ai laissé tombé et c'est dommage.
La première avec sa bande fasciolaire plutôt lisse est une Oliva oliva et la seconde irait plutôt du côté d'Oliva tigridella avec ses petits plis sur la bande fasciolaire. (Pas évident sur la photo)
Pour la seconde sa forme générale plus allongée la classe plus volontier aussi chez tigridella. 
La première avec sa bande noire sur le dessus la classerai dans la forme taeniata (cela reste une forme donc valide ou pas selon la source)

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