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Bandera
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En cours Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 15:14
Bonjour,

pourriez-vous m'aider à identifier cette petite coquille (17,4 mm) récoltée très probalement à Maurice (avec encore un petit Bernard-l'ermite séché dedans !!)

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Goliath83
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 16:37
Compare ton spécimen avec ceux visibles sur ce post Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier 4016673721 Wink
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Katerina
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 17:19
Malheureusement, les photos avec de tels angles ne sont pas complètement illustratives - s'il vous plaît, essayer de faire comme il est fait pour ces spécimens à des fins de comparaison :


Dernière édition par Katerina le Jeu 19 Nov 2020 - 17:31, édité 2 fois
Bandera
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 17:22
@ Goliath :
 
merci c'est très proche au moins en ornementation, le genre est sans doute à retenir. 
Par contre la coloration de la bouche est beaucoup plus pâle sur mon spécimen.
Je vais chercher dans ce genre...
Guy-gerard
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 17:35

Latirus concinnus ????

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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 17:46
Ah ma réponse à Katerina n'a pas été enregistrée???
Cela convient-il mieux?? Je fais ce que je peux ... pas un professionnel  Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier 4016673721
Ceci dit il me semble que Latirus concinnus "fiterait" bien (deuxième lien).
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Bandera
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 17:55
Merci Guy-Gérard  Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier 136879983
Bandera
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 18:02
D'après WoRMS ce serait Latirus maculatus (Reeve 1847)  Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier 4016673721
Katerina
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 18:15
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Cela convient-il mieux?? 
Oui, merci beaucoup !  Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier 136879983 Ce ne sont pas mes caprices ou mes grognements - donc les proportions sont les moins déformées et les caractéristiques sont plus visibles...


Latirus concinnus - c'est un synonyme de L. maculatus, pareillement - Latirus maculatus var. concinna :

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Katerina
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 18:35
Au fait, voici des spécimens d'AFC :

Latirus concinnus (Tapparone-Canefri, 1880)
Provenance : Ile Maurice
Taille : 17 mm

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et Peristernia forskalii forskalii (Tapparone-Canefri, 1875)
Provenance : Ile de la Réunion
Taille : 21 mm

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Dernière édition par Katerina le Jeu 19 Nov 2020 - 19:00, édité 1 fois
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 18:55
Ah merci pour les photos : Peristenia forskali forskali est bien attractif aussi...
Donc ??  Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier 4016673721
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 18:56
Cependant l'aspect plus élancé me ferait pencher vers Latirus concinnus (ou maculatus)..
Goliath83
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 19:09
+1 pour la qualité des photos, l'intérieur de la bouche n'est effectivement pas violet...
mais ce n'est pas toujours un critère pour les jeunes coquilles ; n'oublions pas que celui de Bandera ne fait que 17.4 mm
Donc, toujours pas convaincu à 100 % !

Jetez un œil sur le post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il me semblait avoir lu quelque part qu'il y avait plusieurs Peristernia sur les docs de Gastropods sur une même page....

Quand je vois les deux spécimens sur cette page, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne suis pas convaincu que les deux coquilles soient identiques (forme des coquilles, inclinaisons des cordes.... )

Tout en bas de la page [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je trouve un petit air de ressemblance à celui qui est de petite taille en haut à droite....

Voili voilou, Bandera prend une loupe et vérifie encore les cordes (série de grosses pour l'un et un grosse et une fine pour l'autre) Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier 4016673721
 
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Katerina
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Jeu 19 Nov 2020 - 19:15
Je suis d'accord - et toujours pleine de doutes aussi... Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier 4016673721

Ce sont deux genres - peut-être que je pourrai dire sur les différences un peu plus tard...
Bandera
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Ven 20 Nov 2020 - 10:14
L'observation de ces deux variates de Latirus concinnus tirés du lien n°2 proposé par Katerina (cf. message plus haut) montre une ornementation générale et plus particulièrement près de l'épaule de chaque spire très semblable à celle de mon spécimen : 
- une corde peu épaisse assez conivue puis une corde fine presque sous forme de points
- sur le reste alternance de corde fine et un peu plus épaisse
- bouche orangée brun (deuxième photo)
- forme générale
- aspect de la "protoconque" : je ne sais pas si c'est discriminant.
Aussi je serais vraiment tenté pour l'appellation Latirus concinnus (ou maculatus d'après WoRMS)

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Goliath83
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Ven 20 Nov 2020 - 10:39
+1 ça ressemble pas mal, regarde ta coquille en détail... la qualité de la photo aide beaucoup et la tienne n'est pas tip top  ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Sam 21 Nov 2020 - 10:23
Sans contre-avis, je conclus ce sujet avec l'appellation Latirus maculatus (Reeve, 1847) suivant le WoRMS, sachant que L. concinnus (Tapparone Canefri, 1881) et  Latirus maculatus var. concinna (Tapparone Canefri, 1881) sont acceptés comme synonymes.
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Dim 22 Nov 2020 - 6:32
Je penche fortement pour un Peristernia. Il y a quelques espèces qui sont mal documentés (forskali/nassatula/concinnus), je suis en train d'essayer de faire le ménage et mon site n'est pas une référence sur ce genre.
Katerina
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Dim 22 Nov 2020 - 7:33
Bonjour et merci beaucoup pour la clarification de la situation avec vos photos !

En réalité, je me penche aussi vers le représentant du genre Peristernia sur la base de la sculpture générale, mais comme vous l'avez dit très fidèlement, ces espèces sont encore peu documentées - et les recherches sont prévues pour le moment, autant que je sache. Voici juste pour une impression - l'illustration de l'une des études (A multilocus molecular phylogeny of Fasciolariidae (Neogastropoda: Buccinoidea)), dont les résultats ont déjà été en partie clarifiés - et seront encore clarifiés :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc, pour le moment, je suggère l'option - juste Peristernia sp.  Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier 4016673721
Bandera
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Dim 22 Nov 2020 - 10:46
Merci à tous pour toutes vos recherches... je ne pensais pas que cette petite coquille soulèverait tout ça.
Sur la dernière planche de Katerina, toutes les coquilles sont originaires du Pacifique.
Je rappelle que le spécimen du sujet a été récolté à Maurice dans le lagon Est (Lagon de Mahébourg) : Peristernia forskalii qui est décrit à La Réunion pourrait "fiter".
Mais je conserve un doute entre Latirus et Peristernia...
Katerina
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Dim 22 Nov 2020 - 10:57
Tout le monde se souvient parfaitement de la provenance de votre coquille ! Wink
Mon tableau est une illustration en général de la question de ces deux genres qui n'ont pas encore été correctement étudiés - dans toutes les régions.
Katerina
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Dim 22 Nov 2020 - 11:12
Si, pour une raison quelconque, vous êtes pressé de donner un nom, vous pouvez utiliser cf. : Peristernia cf. forskalii, par exemple... 

Cela toujours peut être trompeur pour d'autres personnes, mais cf. est déjà un "avertissement". De plus, vous vous souviendrez toujours que ce n'est pas exact pour le moment.

Faites comme vous voulez, bien sûr, mais à mon avis, Peristernia sp. - c'est le plus raisonnable maintenant...
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Dim 22 Nov 2020 - 11:16
Merci du conseil.
Je ne sais si ça sera utile mais j'ai fait fait une représentation des côtes circulaires (observation à la loupe)...
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Katerina
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Dim 22 Nov 2020 - 11:20
Comprenez, s'il vous plaît, que nous ne disposons pas maintenant de descriptions et de spécimens sans ambiguïté et fiables pour de telles comparaisons !

Mais au bon moment - ce sera l'une des autres étapes de votre identification  Wink
Goliath83
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

le Dim 22 Nov 2020 - 12:43
En revoyant ma photo la plus à droite et la dernière de Bandera...
J'imagine qu'en observant attentivement les cordes spirales sur des photos agrandies et très nettes, et en remplaçant les bandes fines par un ti et les grosses par un ta on obtiendrait une ligne "type morse".
Il faudrait voir si cette ligne est strictement identique pour des spécimens clairement identifiés.
Peut être que ce serait un indice assez parlant. Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier 4016673721
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En cours Re: Petit Fasciolariidae de Maurice à identifier

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