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Angga
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Quel est ce cône Empty Quel est ce cône

le Lun 6 Juil 2020 - 11:40
Bonjour,

quelqu'un peut-il aider à trouver le nom sur ce conus,
la coquille vient de sumbawa besar, indonesia ..
Est-ce
Eugeniconus Victor?
Eugeniconus Nobilis?
Eugeniconus Victor Skinneri?
Merci

Quel est ce cône 18
sylvemma
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Lun 6 Juil 2020 - 12:57
Bonjour

Je pense que ce sont des  Conus nobilis victor (Broderip, 1842)
Goliath83
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le Lun 6 Juil 2020 - 15:24
Typhanie
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Lun 6 Juil 2020 - 16:09
Pour moi, en me basant sur le MLRR, je dirai Eugeniconus skinneri ( da Motta, 1982).

Les zones de distributions semblent extrêmement réduites pour chacune des espèces.
Le victor à droite vers Timor, et le skinneri au milieu vers Bali.

J'ai l'impression que sumbawa besar c'est plutôt dans la zone des skinneri.

Si on regarde la couleur, le skinneri est plus foncé que le victor.


Peux-tu nous donner les dimensions pour confirmer? les skinneri sont généralement plus grands que les victor.
As tu une photo des traits noirs et blancs de plus près? En regardant de loin, je n'ai pas l'impresion que les dessins valident mon identification  Quel est ce cône 379634154

en tout cas ils sont magnifiques Quel est ce cône 413578547
Angga
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Lun 6 Juil 2020 - 16:24
pour cette taille Typhanie ..
46.60
48,24
50,35
Goliath83
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Lun 6 Juil 2020 - 16:25
Retour à la case départ avec skinneri Quel est ce cône 4016673721    comme victor = nobilis

Skinneri et victor sont des sous espèces de nobilis...
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=428220
Subspecies Conus nobilis renateae Cailliez, 1993
Subspecies Conus nobilis skinneri da Motta, 1982
Subspecies Conus nobilis victor Broderip, 1842
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Lun 6 Juil 2020 - 19:03
Ah oui!! c'est chaud les conidae !!!

je suis loin d'être un spécialiste de cette famille  , mais il ressemblait au mien d'où mon intervention Quel est ce cône 4016673721

donc le mien est un conus nobilis victor, et il  vient de Lembata  en Indonésie  , si ca peut aider pour les aires de répartitions

je laisse faire les spécialistes et je sais qu'il y en a sur le forum Wink

en tout cas superbe Conus !! Quel est ce cône 413578547
Typhanie
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Lun 6 Juil 2020 - 19:37
@Goliath83 a écrit:Retour à la case départ avec skinneri Quel est ce cône 4016673721    comme victor = nobilis

Skinneri et victor sont des sous espèces de nobilis...
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=428220
Subspecies Conus nobilis renateae Cailliez, 1993
Subspecies Conus nobilis skinneri da Motta, 1982
Subspecies Conus nobilis victor Broderip, 1842

Je sais que le Worms est la référence sur le forum, mais pour les cônes, de mon côté, je me base exclusivement sur le MLRR qui est quand même le dernier ouvrage de référence sur le sujet.

Si tu regardes le MLRR, tu as comme espèces à part entière :
Eugeniconus nobilis (Linnaeus, 1758)
Eugeniconus renateae (Cailliez, 1993)
Eugeniconus skinneri (da Motta, 1982)
Eugeniconus victor (Broderip, 1842)

Avec ces 4 espèces, on ne peut hésiter que entre 2 pour les cônes présentés ici :
Eugeniconus skinneri (da Motta, 1982)
Eugeniconus victor (Broderip, 1842)



Pour ce qui est de la taille (Merci), ça reste dans la fourchette pour les 2 espèces donc ça ne nous aidera finalement pas.
Angga
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Lun 6 Juil 2020 - 19:45
@Typhanie a écrit:
@Goliath83 a écrit:Retour à la case départ avec skinneri Quel est ce cône 4016673721    comme victor = nobilis

Skinneri et victor sont des sous espèces de nobilis...
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=428220
Subspecies Conus nobilis renateae Cailliez, 1993
Subspecies Conus nobilis skinneri da Motta, 1982
Subspecies Conus nobilis victor Broderip, 1842

Je sais que le Worms est la référence sur le forum, mais pour les cônes, de mon côté, je me base exclusivement sur le MLRR qui est quand même le dernier ouvrage de référence sur le sujet.

Si tu regardes le MLRR, tu as comme espèces à part entière :
Eugeniconus nobilis (Linnaeus, 1758)
Eugeniconus renateae (Cailliez, 1993)
Eugeniconus skinneri (da Motta, 1982)
Eugeniconus victor (Broderip, 1842)

Avec ces 4 espèces, on ne peut hésiter que entre 2 pour les cônes présentés ici :
Eugeniconus skinneri (da Motta, 1982)
Eugeniconus victor (Broderip, 1842)



Pour ce qui est de la taille (Merci), ça reste dans la fourchette pour les 2 espèces donc ça ne nous aidera finalement pas.

Je suis aussi encore confus de décider du nom,
J'ai essayé de demander à Eric Monnier et il m'a dit Eugeniconus victor et certains ont aussi dit Eugeniconus Skinneri ...
donc je suis encore mais confus pour le distinguer ..
vaut-il mieux l'appeler Eugeniconus SP. ??
Typhanie
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Lun 6 Juil 2020 - 19:55
Si Eric dit victor ça doit être un victor

Loîc? Christophe? Fabrice une idée?
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Mar 7 Juil 2020 - 0:38
Bonsoir 
Je pense à Eugeniconus skinneri l'air de répartition me semble importante! 
https://www.google.fr/maps/place/Kabupaten+de+Sumbawa+occidental,+Nusa+Tenggara+occidental,+Indon%C3%A9sie/@-8.7994438,112.4007557,2189946m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x2dcc617b3a12b729:0x170fc4bb9a5645e!8m2!3d-8.9292907!4d116.8910342
Pour Eugeniconus victor son aire de répartition est différente 
https://www.google.fr/maps/place/Kabupaten+de+Lembata,+Nusa+Tenggara+oriental,+Indon%C3%A9sie/@-8.3776745,119.0825311,2192382m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x2dab0ee4e798f4cd:0xbd928ed7ddfa3168!8m2!3
à confirmer
En tout cas belle pêche  Quel est ce cône 413578547
Angga
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Mar 7 Juil 2020 - 9:43
Bonjour,

J'ai contacté mon pêcheur,
et j'ai demandé avec certitude où mes pêcheurs plongeaient,
et ils disent plonger (Panjang Island, West Nusa Tenggara, Sumbawa, Indonésie) avec 20 - 25 mètres de profondeur ..
hors de l'île à quelques mètres, le conus ne sera pas trouvé ..
Mon pêcheur a dit que pour l'instant il commençait à être difficile de trouver le conus,
en un mois, mes pêcheurs n'en ont peut-être trouvé que 3-4.
peut-être qu'avec cette description n'importe qui peut décider de nommer le conus ..

Merci
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le Mar 7 Juil 2020 - 9:54
Au regard des data (information de tes plongeurs)

Je penche de plus en plus pour skinneri  Wink
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Mar 7 Juil 2020 - 9:59
J'ai oublié la teinte sombre au niveau du canal siphonal Quel est ce cône 413578547 et pense à demander à tes pêcheurs de conserver l'opercul si possible!
Amitié
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le Mar 7 Juil 2020 - 10:03
@Omaria a écrit:J'ai oublié la teinte sombre au niveau du canal siphonal Quel est ce cône 413578547 et pense à demander à tes pêcheurs de conserver l'opercul si possible!
Amitié

Merci pour l'information..
Je dirai à mes pêcheurs de garder le couvercle sur le conus,
Alors, est-ce définitivement eugeniconus victor skinneri?
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Mar 7 Juil 2020 - 10:18
Pour moi oui, la dénomination exacte est Eugeniconus skinneri (da Motta, 1982) c'est une espèce et non une forme de victor  

Mais cela reste à confirmer  Wink
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le Mar 7 Juil 2020 - 16:48
Ils vivent tous les deux à moins de 20 m même si le skinneri semble n'apparaitre que plus profondément que le victor
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le Jeu 9 Juil 2020 - 5:19
@Typhanie a écrit:Ils vivent tous les deux à moins de 20 m même si le skinneri semble n'apparaitre que plus profondément que le victor

Je pense que c'est Conus (Eugeniconus) nobilis victor skinneri (var.) (Motta, A.J. da, 1982)

http://www.gastropods.com/2/Shell_5012.shtml
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Jeu 9 Juil 2020 - 8:31
Salut Angga
Alors là je suis très septique sur ton choix.... nobilis possible
mais victor et skinneri sont deux sous espèces de nobilis si l'on s'en réfère au Worms
et victor et skinneri sont deux espèces si l'on s'en réfère au MLRR

mais certainement pas : Conus (Eugeniconus) nobilis victor skinneri (var.) (Motta, A.J. da, 1982) car j'ai l'impression qu'une bêtise a été mise quelque part (sur Gastropods ?) et que tout le monde s'y réfère Quel est ce cône 4016673721 
Là, il faut peut être rester méfiant.

Si tu hésites encore regarde ce que t'as mis Omaria = Eugeniconus skinneri (da Motta, 1982)

Si tu doutes, tu peux noter Eugeniconus cf. skinneri (da Motta, 1982)
cf. pour ressemble à ou se référer à .... mais rien de plus !
Omaria
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le Jeu 9 Juil 2020 - 9:05
Bonjour, Angga et Bruno 

Pour essayer d'expliquer tout d'abord la référence du WoRMS commence à dater depuis les choses ont évolué et le WoRMS commence à s'aligner sur le MLRR qui prend en référence la classification de Nicolas Puillandre  Wink

Ce qui revient à reconnaître Eugeniconus victor et skinneri comme deux espèces et non plus comme des formes de nobilis 

Angga, comme le dit Bruno, ton lien, n'est pas une référence du moins pour le sujet qui nous concerne, il ne tient pas compte de la nouvelle classification pire il mélange tous les nobilis dans ce qu'ils appellent nobilis victor skinneri (var.) (Motta, A.J. da, 1982


Comme le dit fort justement Typhanie + haut dans le post cela donne maintenant les espèces suivantes :


Eugeniconus nobilis (Linnaeus, 1758)
Eugeniconus renateae (Cailliez, 1993)
Eugeniconus skinneri (da Motta, 1982)
Eugeniconus victor (Broderip, 1842)


Angga pour en revenir au sujet de ce post ce qui me fait penser que les conidae que tu montres en photos sont pour moi des skinneri et non  des victor, c'est la provenance les deux espèces ne proviennent pas du même endroit les victor poster sur le sujet du forum viennent essentiellement de Lamberta et Flores....

https://www.forumcoquillages.com/t972-conus-eugeniconus-victor-broderip-1842-et-ses-formes

D'ailleurs il faudra faire du tris dans le post et surtout changer le titre  Wink

Amitié
Jean-Luc
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le Jeu 9 Juil 2020 - 11:04
@Omaria a écrit:Bonjour, Angga et Bruno 

Pour essayer d'expliquer tout d'abord la référence du WoRMS commence à dater depuis les choses ont évolué et le WoRMS commence à s'aligner sur le MLRR qui prend en référence la classification de Nicolas Puillandre  Wink

Ce qui revient à reconnaître Eugeniconus victor et skinneri comme deux espèces et non plus comme des formes de nobilis 

Angga, comme le dit Bruno, ton lien, n'est pas une référence du moins pour le sujet qui nous concernne, il ne tient pas compte de la nouvelle classification pire il mélange tout les nobilis dans ce qu'ils appellent nobilis victor skinneri (var.) (Motta, A.J. da, 1982


Comme le dit fort justement Typhanie + haut dans le post cela donne maintenant les espèces suivantes :


Eugeniconus nobilis (Linnaeus, 1758)
Eugeniconus renateae (Cailliez, 1993)
Eugeniconus skinneri (da Motta, 1982)
Eugeniconus victor (Broderip, 1842)


Angga pour en revenir au sujet de ce post ce qui me fait penser que les conidae que tu montres en photos sont pour moi des skinneri et non  des victor, c'est la provenance les deux espèces ne proviennent pas du même endroit les victor poster sur le sujet du forum viennent essentiellement de Lamberta et Flores....

https://www.forumcoquillages.com/t972-conus-eugeniconus-victor-broderip-1842-et-ses-formes

D'ailleurs il faudra faire du tris dans le post et surtout changer le titre  Wink

Amitié
Jean-Luc

D'accord, merci,,
J'ai choisi parmi plusieurs de mes amis sur Facebook et sur ce forum beaucoup se réfèrent à skinneri,
Merci
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Jeu 9 Juil 2020 - 16:03
bonjour tout le monde
au risque de bousculer les pronostics, et après un plébiscite en faveur du skinneri, je mets personnellmeent une grosse pièce sur le victor. le test n'est assurément pas celui d'un skinneri. l'aire de répartition du skinneri est a priori restreinte et limitée a bali. a ma connaissance, je n'ai jamais observé de data de skinneri au delà de l'est de lombok. Plus a l'est se trouvent le victor et le abbai, a partir de flores jusqu’à lembata, et sans doute d'autres formes a décrire. ces 3 exemplaires de couleur chocolat ressemblent très fortement au victor de lembata, a un petit détail prés: la coloration noire du canal syphonal est particulièrement foncée. sumbawa est a mi chemin entre bali et flores. il s'agit peut être d'un trait d'union entre le skinneri a l'ouest et victor a l'est.
qu'en pensent loic et bruno, nos spécialistes conidae ?
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Quel est ce cône Empty Re: Quel est ce cône

le Jeu 9 Juil 2020 - 17:55
Pour comprendre voici un victor de Lembata 

https://servimg.com/view/17913246/66

lieu de récolte des Eugeniconus de ce post :
https://www.google.com/maps/place/Panjang+Island/@-8.436326,116.8646226,17125m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x2dcc114e545d241d:0xa24da97f85acde2e!8m2!3d-8.4407184!4d116.9057569

En tout cas débat et sujet très intéressant  Quel est ce cône 136879983
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le Ven 10 Juil 2020 - 8:31
Vu la localité - qui est bien documentée - je penche pour une population locale à rattacher à Eugeniconus skinneri.
Depuis quelques années, apparaissent de nouvelles populations de E. victor et E. skinneri. J'en ai vu d'autres...
Il semble que nous ayons affaire à des espèces formant des micropopulations très localisées qui développent des caractères conchyliologiques subtilement distincts au niveau de la forme, des tailles, du dessin et des couleurs.
Le MLRR (Taxonomic Iconography of Living Conidae) présente une vision qui date déjà d'il y a plus de 5 ans...
Et ce n'est pas le dernier mot sur la question.

Merci pour ces nouvelles informations très interessantes.
Angga
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le Ven 10 Juil 2020 - 8:55
@Conusmelbae a écrit:Vu la localité - qui est bien documentée - je penche pour une population locale à rattacher à Eugeniconus skinneri.
Depuis quelques années, apparaissent de nouvelles populations de E. victor et E. skinneri. J'en ai vu d'autres...
Il semble que nous ayons affaire à des espèces formant des micropopulations très localisées qui développent des caractères conchyliologiques subtilement distincts au niveau de la forme, des tailles, du dessin et des couleurs.
Le MLRR (Taxonomic Iconography of Living Conidae) présente une vision qui date déjà d'il y a plus de 5 ans...
Et ce n'est pas le dernier mot sur la question.

Merci pour ces nouvelles informations très interessantes.

Puis-je savoir ce qu'est le MLRR?
Je suis encore débutant. ,,
Merci
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