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Résolu Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Sam 15 Oct 2016 - 11:13
Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Bourse de Rennes (Mai 2016)

Est ce que quelqu'un aurait la fiche descriptive de cette forme. Il semblerait qu'outre la Base couleur brune, elle serait caractérisée par ses larges taches brunes sur les côtés.....
Merci d'avance pour tout renseignement au sujet de cette forme.

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 Arabic10

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 Maurit19

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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Mer 14 Mar 2018 - 17:00
Ces trois Mauritia arabica immanis var. rudimaculosa viennent de Madagascar et du Shellshow Afc 2018. Sa caractéristique est son dessin rudimentaire (rudimaculosa), anarchique. Taille: 86, 84 et 76 mm.

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 P_arab17

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 P_arab18

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 P_arab19

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 P_arab20

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 P_arab21

http://mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/MAURITIA/Cypraea%20arabica%20immanis%20rudimaculosa,%20Bozzetti%202008/Mauritia_arabica_immanis_f._rudimaculosa.pdf

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Résolu Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Mer 6 Mai 2020 - 15:15
Je pense à Mauritia immanis rudimaculosa (Bozzeti, 2008) trouvé dans un lot de Mauritia provenant de Madagascar...mais ?
67mm
Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 Rudima10
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Mer 6 Mai 2020 - 15:34
Si je ne me trompes pas, elle sont de grande taille avec une base foncée et un dessin en zigzag Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 4016673721

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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Jeu 7 Mai 2020 - 6:33
J'acte ma mauvaise interprétation, merci pour l'info
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Jeu 7 Mai 2020 - 9:34
Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 P_arab24

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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Jeu 7 Mai 2020 - 9:55
GG photo du dessous STP
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Jeu 7 Mai 2020 - 13:21
Taille: 86, 84 et 76 mm.

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 P_arab22

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 P_arab23

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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Jeu 7 Mai 2020 - 13:44
Merci GG alors ceux sont des immanis rudimaculata ?
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Jeu 7 Mai 2020 - 14:07
http://mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/MAURITIA/Cypraea%20arabica%20immanis%20rudimaculosa,%20Bozzetti%202008/Mauritia_arabica_immanis_f._rudimaculosa.pdf

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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Jeu 7 Mai 2020 - 14:09
A voir le dessin : rudimaculOSA ....
http://mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/MAURITIA/Cypraea%20arabica%20immanis%20rudimaculosa,%20Bozzetti%202008/Mauritia_arabica_immanis_f._rudimaculosa.pdf

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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Jeu 7 Mai 2020 - 21:10
Très intéressante la description , mais en Italien . Quelqu'un pourrait traduire, car perso après 20 ans d'aller retour à  Tolagnaro je n'ai toujours pas saisi  la forme rudimaculosa, pourtant j'en ai des variantes d'immanis et de toutes les tailles.


Dernière édition par JFM le Jeu 7 Mai 2020 - 21:49, édité 1 fois
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Jeu 7 Mai 2020 - 21:18
Voici une photo de meilleure qualité:

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 Rud10

Je vais essayer de traduire...
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Jeu 7 Mai 2020 - 21:36
Pouvez vous nous faire une photo des dessous car je suis comme Jean François j’aimerais en savoir plus sur les différences Merci
Katerina
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Jeu 7 Mai 2020 - 21:59
De gauche à droite: Mauritia arabica immanis f.rudimaculosa, Mauritia arabica immanis f.scurra (Tolagnaro), Mauritia arabica immanis f.chiara (Lavanono)

Voici ma tentative de traduction de l'article de Luigi Bozetti:

"Le but de cette courte note est la présentation d'une nouvelle forme intéressante de Mauritia arabica immanis Schilder & Schilder, 1939, traitée ici comme une sous-espèce, même si elle a récemment été proposée comme espèce valide. 

Distribué dans l'ouest de l'océan Indien, c'est dans le sud de Madagascar que le taxon schilderien atteint sa taille maximale, 100 mm et oltre; deux populations géographiquement distinctes sont connues dans cette zone: l'une, de couleur plus claire, qui gravite jusqu'à l'extrême sud de l'île, d'Afokapo à Lavanono, la seconde, typique de la zone sud-est de l'île avec le centre de Tolagnaro (Ft.Dauphin), se caractérise par une couleur très foncée, tendant dans les cas extrêmes au mélanisme des spécimens néocalédoniens. 

C'est au sein de cette dernière population que, ces derniers temps, des spécimens ont été trouvés caractérisés par un dessin particulier "tacheté" qui rappelle M.arabica arabica f.merguina Lorenz & Huber, 1993, typique des côtes birmanes.

Une forme similaire, également liée à la sous-espèce asiatica, est signalée pour les eaux de Galla, dans le sud-ouest du Sri Lanka (Lorenz). 

La taille de la nouvelle forme qui, pour le dessin "grossier", baptise rudimaculosa, est conforme aux normes immanis, en particulier le spécimen photographié, mesurant 89,4 mm, est le plus grand trouvé à ce jour.

C'est une forme très rare au sein d'une sous-espèce commune: en dix ans d'activité dans le sud de Madagascar, contre plusieurs milliers d'arabica immanis observés, moins d'une douzaine sont les spécimens trouvés personnellement attribuables à la nouvelle forme."
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Jeu 7 Mai 2020 - 22:20
En général, personnellement, il me semble que dans ce sujet seulement spécimens de Guy-gerard représentent immanis f.rudimaculosa Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 4016673721
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Jeu 7 Mai 2020 - 23:51
Katerina, merci pour cette traduction. Depuis sa lecture je pense avoir cerné les deux nuances entre immanis immanis et immanis "f" rudimaculosa . Je vous fais grâce des deux autres variantes .

Si la traduction est correcte, et là je n'en doute pas , je suis en désaccord sur votre conclusion , lorsque vous précisez que les 3 cypraea de GG sont des immanis rudimaculosa .
Si j'ai bien lu, la "f" rudimaculosa est très foncée, allant à l'extrême jusqu'au malanisme ( oui, j'ai ) ce n'est pas le cas de calles de GG , et accompagnée de dessins particuliers ( tâchetée ) = avec des tâches ( oui, j'ai , ce sont de vraies tâches ), ce n'est pas le cas de celles de GG , avec des dessins très variés .
Les tâches de la "f" rudimaculosa sont de vraies tâches, bien définies , ce qui n'est pas le cas pour immanis immanis avec des dessins variés, sans forme bien définie.

Concernant les bases je ne vois aucune différence.

Dans le Nord Est de Madagascar à Sambava j'ai pêché des immanis immanis très claires, et un peu plus au Nord des spécimens dorés, couleur miel .

En conclusion , je ne vois pas de cypraea immanis "f" rudimaculosa, dans ce post, sinon celle de Bozzetti .

Encore merci Katerina pour cette traduction et cette éclaircie sur les immanis .
Katerina
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Ven 8 Mai 2020 - 0:21
Selon l'illustration, f.rudimaculosa à gauche, un motif assez spécifique - on dirait des spécimens de Guy-gerard, non? "personnellement, il me semble..." Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 4016673721

Les spécimens sombres proviennent de Tolagnaro - f. scurra (au centre), la forme plus claire est à droite - f.chiara ("clair"), Lavanono

"...des spécimens ont été trouvés caractérisés par un dessin particulier "tacheté" qui rappelle M.arabica arabica f.merguina...":

http://www.gastropods.com/2/Shell_4312.shtml

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 P_arab10

Je ne veux en aucun cas discuter, j'essaie juste de comprendre et d'expliquer comment j'ai eu une telle impression...

Designo "maculato" - "un repéré design", peut-être que c'est mieux (au lieu de "tacheté")?
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Ven 8 Mai 2020 - 0:59
Non je ne trouve pas que celles de GG ressemblent à rudimaculosa.  Concernant la couleur foncée , entre Lavanono et Tolagnaro je défie quiconque de faire la différence sans connaître l'origine.  Il est vrai que certains spécimens sont très foncés avec des tâches bien marquées. C'est pour cela que je pense que ce sont des rudimaculosa dėcritent comme t-elle par Bozzetti, et elles sont noires  Je veux bien discuter de rudimaculosa car il y a une différentiation, petite, mais notable. Personnellement, pour moi ce ne sont que des immanis, avec des coups de pinceaux différents . Je ne sais même  pas si elle est reconnue par le worms ? Quant aux 2 autres formes je n'aborde même pas le sujet  . Dés que j'aurai un moment je ferai une photo pour justifier mes dires.
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Ven 8 Mai 2020 - 1:15
Je vous ai compris - et je veux aussi comprendre les caractéristiques. C'est juste une manifestation de curiosité Wink Personnellement, je suis très intéressée de voir vos photos!

Pour WoRMS il y a juste immanis:

http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=224004
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Ven 8 Mai 2020 - 8:09
Et moi qui mettais tout ça dans Mauritia arabica...
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Ven 8 Mai 2020 - 9:07
C'est ce qui me semblait, mais je n'ai pu vérifier le worms,   j'étais avec ma tablette et non sur mon PC. Oui je vous fais des photos sur ce que je pense être des rudimaculosa suite au texte traduit  de Gigi, dès que j'ai un moment . Actuellement je taille mes haies ce qui me prend beaucoup de temps mais surtout beaucoup d'énergie. Mon jardin c'est comme mes coquillages j'aime bien qu'il soit net, surtout pour le plaisir des yeux.,
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Ven 8 Mai 2020 - 9:37
"C'est au sein de cette dernière population que, ces derniers temps, des spécimens ont été trouvés caractérisés par un dessin particulier "tacheté" qui rappelle M.arabica arabica f.merguina Lorenz & Huber, 1993, typique des côtes birmanes."..........
C' est bien sa seule caractéristique ......... Comme pour f. chiara qui a un dessin particulier !!!!!

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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Dim 10 Mai 2020 - 0:45
Ci-joint les photos promises dont je pense que ce sont des cypraea immanis "f" rudimaculosa, suite à la lecture du texte de Gigi traduit par Katerina . On s'aperçoit que les tâches sont très nettes et bien délimitées . J'en ai détouré quelques une en blanc . Les photos ne sont pas terribles , mais prises vers 19H00 après un bon taillage de haies . La pluie m'a sauvé .

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 Immani12

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 Immani10
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

Dim 10 Mai 2020 - 1:38
Merci beaucoup pour votre photo!

Vous avez peut-être vu des coquillages que Lorenz classe comme immanis f.rudimaculosa sur son site? Dites-moi, s'il vous plaît, que pensez-vous?

http://www.cowries.info/sale/files/generalA.php

Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008 Imman110

Si je comprends bien, f.rudimaculosa est une déviation rare parmi les individus de la population mélanique f.scurra dans la région de Tolagnaro. Oui, ce n'est pas si simple avec une formulation aussi floue et une photo de seulement trois spécimens dans l'article...

Cependant, pour l'instant, il reste encore Mauritia arabica immanis sous-espèce unifié.
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Résolu Re: Mauritia arabica immanis f. rudimaculosa - Bozzetti, 2008

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