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Katerina
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Résolu Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Lun 10 Fév 2020 - 19:40
Bonjour! Je suis tombé sur une cypraea intéressante. Apporté d'Egypte. Il y a des traits à la fois du tigre et de la panthère. Elle a réussi le test - roule jusqu'à la base. Très long. Le profil est rond, pas pentagonal (comme les tigres). Les ratios sont presque identiques à ceux de ma panthère: L/W=1,7; L/H=2,2; W/H=1,2. 
84 mm, 64g
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? Cat111

Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? Cat210


Dernière édition par Katerina le Mer 22 Avr 2020 - 18:23, édité 1 fois
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Lun 10 Fév 2020 - 23:04
Tigris en Égypte ?????
Guy-gerard
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mar 11 Fév 2020 - 9:40
elle a tout d' une tigris, je ne crois pas que le test ''rolling stone" soit fiable !Il y a pas mal de tigris d' égypte en vente sur ebay !


Dernière édition par Guy-gerard le Mar 11 Fév 2020 - 12:42, édité 1 fois

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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mar 11 Fév 2020 - 10:09
Merci pour la réponse! J'ai acheté cette coquillage pour une somme modique, depuis que je suis intéressé par sa forme. Les gens que je connais l'ont achetée lors d'un voyage en Egypte. Je pensais juste: "Et si un catulus?"  Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 379634154
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mar 11 Fév 2020 - 10:22
Veuillez me dire comment nommer correctement la forme allongée?
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mar 11 Fév 2020 - 12:23
Pour moi, c'est une tigris, pas une catulus. Comme il n'y a pas de tigris en Egypte. Les très très rares tigris trouvées à Djibouti sont plus calleuses, grisâtres et les points aux marges ont tendance à s'estomper en descendant vers les marges. Les hybrides "catulus" ne sont connues que du côté somalien du Golfe d'Aden.
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mar 11 Fév 2020 - 13:50
Merci beaucoup pour la clarification! Donc, il y aura une lesupplément parmi les tigres, comme initialement prévu  Laughing

Mais j'ai une question sur l'emplacement. Alors des panthères ou des hybrides peuvent être dans la région de Socotra? Est-ce une couleur rare, pas un hybride?
La coquillage n'est pas encore à moi  Wink

Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 0110
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mar 11 Fév 2020 - 13:59
JN L’île de Socotra est loin de la mer rouge et personnellement je ne pense pas que l’on trouve des pantherina si loin.
Peut être que quelqu’un pourra nous éclairer ?
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mar 11 Fév 2020 - 15:28
Je suis d'accord avec Noumea83 : Socotra est trop loin / golfe d'Aden. les pantherina ne vont pas aussi loin. Il est possible que cette pantherina vienne de Saylac, qui est aussi en Somalie. La photo de la cyprée "désirée" est bien une pantherina (points rouille estompés aux marges).
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mar 11 Fév 2020 - 15:59
Merci beaucoup pour la réponse!
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mar 11 Fév 2020 - 16:39
KATERINA, pour avoir des réponses fiables sur les cypraea il faut impérativement présenter la base en photo et si possible sous le bon angle . Pour la deuxième je n'irai pas m'aventurer à faire une identification , car j'ai déjà vu des tigris et des pantherina avec les mêmes couleurs et ponctuations. Comme vos premières photos ç'est bien, il y en a même trop pour une tigris. Pour la première je dirai tigris, pour la deuxième je voudrai bien voir la base, si vous le voulez.
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mar 11 Fév 2020 - 17:42
Je vous remercie!
Oui, je comprends. La base me semble une panthère. Ce voile gris a éveillé mes doutes et lieu de son extraction(?).
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? Cypbas11

Je m'excuse! Dans les premières photos ce n'était pas très bon de montrer ce que l'oeil voit. Au-delà des dimensions de la panthère, des taches rouges m'ont dérouté dans le premier tigre, ainsi que de minces dents columellaires - qui double même, ressemblant à ma panthère, pas à un tigre. Et ce site (je ne sais pas à quel point je dois lui faire confiance): 
http://www.caledonianseashells.com/product.php?id_product=4726
Et qui sait comment elle s'est retrouvée en Egypte?
Avec votre permission, la dernière photo! Il ne me donne pas de repos!  Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 379634154

Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? Cat3110
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mar 11 Fév 2020 - 17:56
Katerina, avec la base aucun doute, c'est une pantherina. La dernière tigris. Vous cherchez trop la petite bête. Dans ces deux espèces, il y a tellement de variabilités qu'il ne faut rentrer dans tous ces petits détails. Il faut
rester dans la globalité puis vérifier les détails certains pour les différentiations, comme par exemple la forme, la dentition ou particularités réelles sur l'espèce. Dans ces 3 cas, rien de spécial pour ces deux espèces.
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mar 11 Fév 2020 - 21:21
Merci beaucoup pour la réponse et l'aide à l'identification! Quelle que soit le coquillage en termes d'espèces, elle est intéressante et bonne en soi. J'avoue que l'identification réveille parfois l'entrain en moi...  Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 379634154 Mais je suivrai ce conseil à l'avenir!
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mer 22 Avr 2020 - 9:49
Bonjour à tous. Je vais rechercher mes pantherina/tigris/catulus de Djibouti et poster des photos dans la journée (j'ai un peu de temps...).
1 - Mais en attendant, le plus important à mon avis est LA FORME DES DENTS COLUMELLAIRES.
Longues et fines : pantherina (très net sur la photo de Katerina ci-dessus).
Courtes et larges : tigris.
2 - La forme globale de la coquille est quand même une bonne indication, il suffit d'avoir un lot de chaque espèce sous les yeux sur la même table, il n'y a pas match.
3 - Le test de Felix (ne mettez pas d'accent sur le e, ça ne lui plait pas) est imparable chez pantherina. Je n'ai pas de contre-exemple (j'ai plus de 100 pantherina) et aucune de mes tigris ne s'est retournée.
4 - Les taches oranges sur les marges ne se trouvent que chez pantherina (et pas toujours). Je ne parle que des coquilles qui m'appartiennent, et de la région de Djibouti que je connais particulièrement.

Les tigris de Djibouti sont très particulières : trapues de chez trapues, comme écrasées, plutôt petites.
Ma supposée catulus se retourne à chaque test. Ses dents me semblent correspondre à celles de pantherina. Ce pourrait n'être finalement qu'une pantherina anormalement large. Mais sa forme m'interroge : sa base est celle d'une tigris (pas du tout la base élégante de pantherina) et surtout si on la regarde de dos (le côté postérieur, je veux dire), elle a beaucoup plus la forme de tigris (le pentagone dont parle Katerina) que de pantherina (bords qui montent rapidement, presque droits). Lorenz l'illustre bien (je n'ai pas la dernière version de son livre, j'utilise l'ancien).

Bon, faut conclure, là... eh bien plus je la regarde et la compare, moins je suis affirmatif. Photos à suivre Inch Allah
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mer 22 Avr 2020 - 10:34
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? Cyprae17Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? Cyprae18

Voici un spécimen de 76.2 mm (pas de ma collection) censé provenir de Berbeira, Golfe d'Aden, Somalie

possible hybride tigris X pantherina du Golfe d'Aden = catulus Schilder, 1924
Pierrot Vachon
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mer 22 Avr 2020 - 12:50
Image de PLF : des dents de tigre et une allure de panthère... brrrr ! Oui, ça pourrait être catulus, à mon avis
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mer 22 Avr 2020 - 14:16
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 1_cypr10
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 2_cypr10
 
Celle-ci je l'ai acquise en Mars 1980 alors que je faisais mon 
Service Militaire à Djibouti
Achetée à l'un des nombreux revendeurs locaux qui tenaient
des petites échoppes Place Ménélik à Djibouti ville
Il m'a certifié qu'elle avait été récoltée dans les environs
Elle était très fraiche ( et elle l'est restée 40 ans après)
Cypraea tigris est très rare à Djibouti
Ce spécimen mesure 75 mm
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mer 22 Avr 2020 - 14:22
Bonjour!

Merci beaucoup pour l'intérêt pour mon coquillage! Laughing J'attends avec impatience vos photos!

Mais aussi je suis très intéressé par la question: souvent chez les hybrides, l'expression de certains gènes - et donc la gravité des caractéristiques - dépend de l'appartenance des espèces de la femelle et du mâle. Intéressant, comme c'est le cas avec Cypraeidae? Cette remarque a déjà été faite dans l'un des sujets sur catulus. Bien sûr, je parle de signes moins significatifs, pas la forme et les dents.

J'ai un tigre assez allongé, mais reste typique. Et si on compare mon spécimen à lui et à cette panthère, il sera plus proche de la panthère par sa rondeur. 

Voici les traits de la panthère:

  • des dents plus longues, plus minces et doubles;
  • plus arrondie en coupe transversale, plus comme une de mes panthères, mais pas mes tigres;
  • proportions comme a cette panthère (correspondance jusqu'aux dixièmes) - L/W=1,7; L/H=2,2; W/H=1,2;
  • petites taches uniformes, plus caractéristiques de la panthère, ainsi que quelques oranges;
  • plus léger - avec d'autres signes de maturité;
  • le même test Wink ;

Voici les traits de le tigre:

  • extrémités - caractéristique des tigres;
  • la forme du profil longitudinal est plus proche du tigre;
  • les panthères sont plus gracieuses;

En ce qui concerne l'origine, il est peu probable qu'un coquillage soit transporté de loin en Égypte Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 4016673721 Je ne prétends pas avec certitude que mon spécimen a vécu là-bas, mais aurait pu être plus susceptible d'être livré de Djibouti plutôt que d'autres régions de l'océan Indien, encore moins du Pacifique.

C'est juste le résumé de mon raisonnement sur mon spécimen, essayer de montrer le cours de mon raisonnement, et seulement! Je ne nie pas les contre-arguments. Dans l'ensemble, il me semble que c'est une question très intéressante! Et très digne de discussion!


Dernière édition par Katerina le Jeu 30 Avr 2020 - 19:45, édité 2 fois
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mer 22 Avr 2020 - 14:25
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 3_ze_d11
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 4_ze_g11
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 512

à gauche le même spécimen que ci-dessus
et à droite une Cypraea pantherina de 71 mm
achetée également à Djibouti en Mars 1980
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mer 22 Avr 2020 - 14:45
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 6_ze_d11
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 7_ze_g11
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 813

Cypraea tigris tigris ( Linnaeus,1758)

- à gauche : Djibouti ( Mars 1980) 75 mm

- à droite : ile d'Anjouan , Comores
                 lieu dit " platier de Bimbini " (Aout 1982) 71 mm

Ce pourrait-il que le spécimen de Djibouti soit un hybride tigris/pantherina
                                     dit Catulus Schilder,1924  ?

Il a subit le test : plaqué sur le dos , il revient sur sa base
                          contrairement au spécimen comorien
                           qui lui ne bouge pas et reste sur le dos ! Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 3181402168 Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 3181402168
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mer 22 Avr 2020 - 20:34
Pour moi, le djiboutien est bien un hybride, pour le test positif et pour les dents columellaires, qui semblent vraiment plus allongées et fines que celles de sa voisine comorienne (j'ai adoré Bimbini - 2003 ou 2004).
J'ai fait des photos dans lesquelles je compare 3 de mes coquilles, toutes de Djibouti : tigris / catulus supposée / pantherina. J'en arrive aux mêmes conclusions, les dents de la catulus supposée sont une sorte d'intermédiaire entre celles des deux autres. La taille des taches noires aussi semble intermédiaire. Le test de Felix est réussi bien sûr. Bref, elle fait vraiment intermédiaire. Vos avis ?

Les 3 photos comparatives : vue de la base, vue de l'arrière, et détail des dents.
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? Bases_10
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? Arrizo10
Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? Dents_10
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mer 22 Avr 2020 - 21:22
Bonsoir!

Merci beaucoup pour vos photos! Très intéressant à comparer! Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou  Catulus - Schilder, 1924? 136879983

Pour votre coquillage, je pense que les dents de ma bête ressemblent plus à l'option catulus(?), la même chose que je peux dire à propos d'une lèvre externe plus mince.

Mais je reviens à la réflexion sur les proportions dans lesquelles les caractéristiques peuvent être héritées...

Dites-moi, s'il vous plaît, que pensez-vous personnellement de mon coquillage? En plus de vos mots - comme résultat, si possible. Est-ce un catulus ou juste un tigris f. elongata?
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mer 22 Avr 2020 - 21:33
Merci pour ces précisions. Votre spécimen du milieu , comme le mien
semble bien correspondre à l'hybride catulus

Si tigris reste ( très ) rare à Djibouti alors que pantherina y est très commune
on comprend mieux la prégnance des hybrides catulus 
dans le Golfe d'Aden :
Une vraie tigris a plus de chances de rencontrer une pantherina
qu'un partenaire de même espèce pour s'accoupler et
d'autant plus facilement que ces deux espèces sont très proches 
génétiquement
Katerina
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

le Mer 22 Avr 2020 - 21:44
C'est une remarque vraiment intéressante - et logique!

À propos des dents columellaires: chez la panthère, non seulement elles sont longues et fines, mais ne s'épaississent nulle part (c'est-à-dire homogène sur toute la longueur), contrairement au tigre. Il me semble que cela est également caractéristique de catulus.
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Résolu Re: Cypraea tigris tigris - Linnaeus, 1758 ou Catulus - Schilder, 1924?

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