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Katerina
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Résolu Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Jeu 6 Fév 2020 - 19:39
Bonjour! Dites-moi, s'il vous plaît, n'est-ce pas une caurica caurica? C'est peut-être une quinquefasciata ou elongata?
35mm, l'origine est inconnue.
Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798) Cauric11


Dernière édition par Katerina le Ven 17 Avr 2020 - 15:37, édité 3 fois
Guy-gerard
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Jeu 6 Fév 2020 - 22:16
peut-être Erronea caurica quinquefasciata f nabequensis

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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Jeu 6 Fév 2020 - 22:51
Je viens de parcourir votre site et ils me semblent les plus similaires, mais je n'étais pas sûr jusqu'à la fin... Merci beaucoup pour la réponse!
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Ven 7 Fév 2020 - 18:05
Bonjour, pour ma part, deux candidats sérieux :
- caurica mayottensis (Comores, Mayotte, mascareignes + Seychelles)
- caurica chrismeyeri (Thaïlande, Mer Andaman).

Je mettrais un ticket sur mayottensis : tache dorsale diffuse, pas de bande dorsale, la couleur chair, et doublement partiel des dents labrales (un dédoublement visible sur ton spécimen).

Les marges sont moins larges que d'habitude, d'où mon hésitation avec caurica chrismeyeri. Cette sous-espèce, quand les couleurs sont un peu passées, prend la teinte de ton spécimen.
Guy-gerard
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Ven 7 Fév 2020 - 18:48
Je pensais comme toi tanitou mais comme elles sont rares sur le marché j'ai opté pour du plus commun.....

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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Ven 7 Fév 2020 - 20:26
Merci beaucoup pour votre avis ! Mayottensis faisait également partie des candidats... Je regarderai encore - avec tous les commentaires. Quant à la prévalence, ce n'est pas si simple - cette caurica provient d'une ancienne collection, je l'ai acheté avec ce fuscorubra. Qui sait où elle a voyagé ?
Katerina
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Ven 7 Fév 2020 - 21:13
J'ai considéré d'autres options. Ma caurica a un profil différent, pas comme une mayottensis ou chrismeyeri Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798) 3853777667  Je pense que je n'ai pas sérieusement envisagé ces options pour cette raison. Si c'est important dans ce cas.
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Ven 7 Fév 2020 - 22:49
Ces chères cyprées nous réservent encore des surprises, et puis, c'est passionnant de chercher, de comparer, de d'interroger, tout le sel de la collection.
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Ven 7 Fév 2020 - 23:26
Je suis absolument d'accord!  Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798) 136879983
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Sam 29 Fév 2020 - 18:21
J'ai trouvé un coquillage similaire sur Internet. Je pense, en tenant compte de toutes les astuces, je vais choisir Erronea caurica mayottensis (Vachon & Verneau, 2017)
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Dim 1 Mar 2020 - 0:00
Perso je ne vois pas une mayottensis ? Elle n'a aucun signe de la mayottensis, forme, bourelets, dentition labiale .......?
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Dim 1 Mar 2020 - 9:55
Alors qu'est-ce que ça pourrait être? Elle est différente de ma caurica quinqefasciata: dos, taches sur les cors, dentition...  Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798) 3853777667  Qu'en est-il des nouveaux taxons récemment décrits, par exemple les lodoicea?
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Mar 3 Mar 2020 - 10:14
J'ai clarifié: jusqu'à présent, tout ce que j'ai vu sur Internet ressemble le plus à lodoicea (il est également similaire à celui présenté sur le forum). Dr Lorenz décrit maintenant comment "Forme locale moins calleuse, couleur gris verdâtre typique" - caurica mayottensis var. lodoicea. Dents doubles, forme, couleur, taille... tout est similaire. Dans mes notes, je suppose que je vais indiquer ce taxon. La façon dont il sera indiqué sur le forum, je laisse les modérateurs  Wink  En tout cas, j'accueille toujours vos idées!
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Mar 3 Mar 2020 - 13:57
Le problème, Katerina, c'est que caurica mayottensis f. lodoica ne se trouve qu'aux Seychelles. Cà serait un fait du hasard que ta cyprée vienne justement de cet archipel, peu probable donc. Au vu des coquillages dont tu disposes (nous en avons eu un petit échantillon), je viserais une destination moins exotique, ou plus fréquemment trouvée dans des collections anciennes. Mayottensis de Mayotte me semble une bonne destination !
Par contre, je comprends JFM, ces bourrelets sont moins importants que d'habitude. En fouillant dans ma collection, j'ai trouvé un spécimen proche, provenant de l'île Maurice. Il fait penser à mayottensis, avec les mêmes caractéristiques et les mêmes couleurs, mais avec un bourrelet moins présent. Lorenz indique bien que l'on peut trouver elongata et mayottensis dans les Macareignes. Je confirme. Mais la forme avec gros bourrelets est peut être spécifique qu'à Mayotte. Aux Comores, Il n'y a qu'elongata ... pour le moment, avoir des cyprées des Comores est plutôt rare.
Cela expliquerait également la présence de 2 formes distinctes de caurica à Madagascar aussi : elongata classique (en lien avec les taxons de Bergonzoni) et une forme plus ronde, avec des marges plus épaisses, un espace étroit entre les marges, des dents dédoublées, avec des plus petites tâches sur les marges, et cette couleur plus sable qui rappelle la Mayottensis.
Je m'avance, mais la centaine de caurica dont je dispose de cette partie de l'Océan indien me fait penser que les deux formes coexistent de manière plus large que dans les seules Mascareignes, archipel des Comores et des Seychelles compris.
Katerina
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Mar 3 Mar 2020 - 15:24
Merci beaucoup pour la réponse détaillée!!! Il est difficile de contester ces arguments  Wink 
Cette coquille est un spécimen intéressant, mais aussi un mal de tête. Malheureusement, c'est un problème des anciennes collections des territoires de l'ex-URSS - manque de descriptions...
En tout cas, les tentatives d'identification de cette caurica m'ont apporté de nouvelles connaissances et expériences, qui me sont également très précieuses  Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798) 136879983
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Mer 4 Mar 2020 - 12:17
Bonjour encore! J'ai clarifié quelque chose sur les Seychelles et l'URSS. Selon les articles, ainsi que les mémoires des parents, les contacts avec les Seychelles étaient assez bons, tant de la flotte marchande que de l'armée (il y avait même une base militaire) - assistance au régime socialiste. Des ingénieurs civils ont également été envoyés. La probabilité d'apparaître dans l'ancienne collection de lodoicea n'est donc pas si faible  Wink  Dois-je enfin rejeter cette option en faveur de mayottensis ou non - sur la base de ces informations?
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Mer 4 Mar 2020 - 14:38
http://www.cowries.info/sale/files/generalA.php

La caurica est sur le site de vente de Félix LORENZ. Pour vous aider à vous faire une opinion ... définitive ? aller à Caurica mayottensis f.lodoicea. A bientôt !
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Mer 4 Mar 2020 - 15:00
Merci pour le lien! Mais je l'ai déjà regardée, et j'ai pris la description à partir de là. En fait, je ne cherche pas la rareté - je veux juste savoir ce que c'est vraiment, en faisant confiance à votre expérience et en fournissant toutes les informations que j'ai réussi à trouver, pour compléter l'image. Et j'apprécie toujours beaucoup votre aide!
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Mer 4 Mar 2020 - 19:20
Je suis vraiment très confus par le fait que je trouve des similitudes dans certains échantillons de différentes sous-espèces et, pour être honnête, je ne sais pas quoi penser...  Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798) 1785893904 

Cela ne me dérange pas d'arrêter le choix sur elongata - cette deuxième forme "non classique". Comment puis-je l'appeler correctement (basé sur la révision)?

Je cite:

LIGNEE G3 : Erronea caurica quinquefasciata (Roding, 1798)

Erronea caurica quinquefasciata (Roding, 1798) [Sud de la Mer Rouge, Golfe d'Aden et Golfe Persique]
- f. elongata Perry, 1811 Afrique Orientale, Ouest Madagascar, Reunion et Maurice
      syn. algida Bozzetti, 2018 (Ouest Madagascar)
- f. fuscorostrata Bozzetti, 2009
      syn. insolita Bozzetti, 2017 = elongata aberrante (Ouest Madagascar)
- f. nigrocincta Schilder, 1924 = elongata aberrante (Ouest Ocean Indien)
- f. bicincta Bergonzoni, 2018 = elongata aberrante (S-O. Madagascar)
- f. fossulata Bergonzoni, 2018 (Nossi Be et Fort Dauphin, Madagascar)
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Jeu 5 Mar 2020 - 20:43
J'ai passé beaucoup de temps libre à chercher des échantillons de divers taxons... Dans mes mains est mon caurica, la coquille au milieu est la plus similaire de toutes celles considérées précédemment:
Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798) 0111
http://ph.guillerm.free.fr/Actualite/NouvellesCypraea.html

Je pense qu'il est temps de décider: mayottensis, comme identifié précédemment.

Je remercie sincèrement tous ceux qui m'ont aidé et ont passé un temps précieux! Je m'excuse si je vous ennuie avec mes doutes. Ça m'a beaucoup appris!
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Jeu 5 Mar 2020 - 22:44
Votre caurica présentée au début du post est bien différente des 3 de Philippe, qui sont bien des  mayottensis .
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Ven 6 Mar 2020 - 8:12
Puis-je savoir quelle est la différence?
JFM
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Ven 6 Mar 2020 - 9:44
Katerina je vous ai déjà répondu dans ce post. Je rajouterai en plus que la mayottensis et moins cylindrique que votre cypraea et plus plate.
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Ven 6 Mar 2020 - 9:59
Je ne dis pas que les 2 gauche et droite sont similaires. Mais celui entre eux, le plus similaire de tous. Je regarde avec ma coquille dans mes mains. Je choisis mayottensis, en essayant d'être impartial.
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

le Ven 6 Mar 2020 - 19:00
Je pense que mes explications ne sont pas convaincantes, donc pour confirmer mes dires voici une caurica mayottensis de 37 mm pêchée moi-même en octobre 1970 . Je l'ai gardé plus de 40 ans sous le nom de caurica  SP .

Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798) Cauric11

Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798) Cauric12

Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798) Cauric10
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Résolu Re: Erronea caurica quinquefasciata (Röding, 1798)

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