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En cours Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Sam 26 Oct 2019 - 10:03
Bonjour à tous,

Je me pose la question sur cette identification (peut être stupide mais...) :

Pourquoi 2 coquilles qui ont des manteaux aussi différents sont identifiées comme diluculum diluculum même si elles proviennent de même lieu géographique ?

1/ diliculum diliculum - 26.86 mm - Zanzibar.Tanzanie.
2/ diliculum diliculum - 29.50 mm - Znazibar.Tanzanie.

Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) Dilicu10
Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) Dilicu11

Merci d'avance et bon weekend.

Thierry le Lorrain  Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 1861916575


Dernière édition par pupucenice le Lun 28 Oct 2019 - 7:41, édité 1 fois
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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Sam 26 Oct 2019 - 12:10
Et bien car c' est le même animal! Mais certaines variantes de dessins ont des noms: virginalis, magnifica .....

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En cours variétés

le Sam 26 Oct 2019 - 12:25
Bonjour,

je suis aussi étonné, parce que j'ai des diliculum très variées ( de la "standard" à la virginalis et autres). Est-ce que sur l'animal vivant l'on trouve aussi des différences ?
bon week-end
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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Sam 26 Oct 2019 - 13:01
A peu près comme pour nous !!!

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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Sam 26 Oct 2019 - 16:23
@Guy-gerard a écrit:Et bien car c' est le même animal! Mais certaines variantes de dessins ont des noms: virginalis, magnifica .....
Merci G.G. Est ce que par hazard celle que je présente (en second) serait une variante et si oui laquelle ?
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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Sam 26 Oct 2019 - 21:58
A toi de voir: http://www.cowries.info/shell/dilu/culum.html

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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Sam 26 Oct 2019 - 22:43
@Guy-gerard a écrit:A toi de voir: http://www.cowries.info/shell/dilu/culum.html

Merci G.G mais ce lien est bien trop compliqué et pointu pour moi (beaucoup d'anglais, un peu d'allemand)  Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 379634154
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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Sam 26 Oct 2019 - 22:52
Y a les photos .... +Google translate

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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Sam 26 Oct 2019 - 22:55
Ce n'est pas dili mais dilu

Dans le post consacré à l'espèce tu pouvais lire ;

Diluculum diluculum : Base blanche mouchetée de noir, et extrémités noires,
Diluculum virginalis : Base entièrement blanche ainsi que les extrémités.


Michel


Dernière édition par Michel Bargoin le Lun 28 Oct 2019 - 11:38, édité 1 fois

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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Dim 27 Oct 2019 - 17:34
Michel a écrit : "Ce n'est pas dili mais dilu". Est ce une erreur ou un sous-entendu  Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 4016673721


Pour le reste j'avais bien vu les postes déjà ouverts sur le sujet  Wink


Thierry le Lorrain  Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 1861916575
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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Dim 27 Oct 2019 - 21:03
@pupucenice a écrit:Michel a écrit : "Ce n'est pas dili mais dilu". Est ce une erreur ou un sous-entendu  Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 4016673721


Pour le reste j'avais bien vu les postes déjà ouverts sur le sujet  Wink


Thierry le Lorrain  Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 1861916575
Diluculum et non pas Diliculum !!!!

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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Dim 27 Oct 2019 - 23:29
Diluculum et non pas Diliculum !!!!


Un grand merci pour cet important détail. Néanmoins il aurait été utile de le préciser dans le poste diluculum virginalis ou apparaît  +ieurs fois diliculum   Wink Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 1861916575
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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Dim 27 Oct 2019 - 23:37
Profites-en pour rectifier le titre de ton post !

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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Lun 28 Oct 2019 - 7:42
@Guy-gerard a écrit:Profites-en pour rectifier le titre de ton post !  
Voilà c'est fait  Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 136879983
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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Lun 28 Oct 2019 - 8:53
@pupucenice a écrit:Diluculum et non pas Diliculum !!!!


Un grand merci pour cet important détail. Néanmoins il aurait été utile de le préciser dans le poste diluculum virginalis ou apparaît  +ieurs fois diliculum   Wink Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 1861916575

C'est corrigé dans tous les posts du sujet Diluculum virginalis  Wink

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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Lun 28 Oct 2019 - 11:14
C'est corrigé dans tous les posts du sujet Diluculum virginalis  Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 1071211947

Super  Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 136879983  Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 1861916575
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En cours diluculum

le Lun 28 Oct 2019 - 11:49
pour le nom, un truc simple à mémoriser : c'est du latin (petit jour). Penser aux lumens dans les ampoules Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 136879983. Pour les spécimens, je reste stupéfait par la diversité : j'en ai acheté il y a x années à Felix Lorenz, très grosses avec des couleurs saturées, et j'ai l'impression que je n'ai pas deux fois le même dessin. presque comme pour nous...
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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Lun 28 Oct 2019 - 12:11
Merci David,
Il n'est jamais trop tard pour bien faire

Entre diluculum diluculum et d. virginalis la différence est bien établie (au regard de la base) pour d. magnifica cela me parait plus tiré par les cheveux mais on comprendra que vu mes compétences, je m'incline devant Félix Lorenz.
"Les spécimens dont le dessin en zigzag est fusionné pour former des lignes transversales parallèles seraient magnifica" avec ça !  ???


Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) Panor560

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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Lun 28 Oct 2019 - 12:35
Michel dans sa dernière édition de son book il ne montre plus de Diluculum Magnifica le nom a t il était été abandonné car certaines photos correspondent à celle que tu as mise
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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Lun 28 Oct 2019 - 14:05
Les photos viennent du forum postées par Bernard (Duré) there is a long time ago
https://www.forumcoquillages.com/t4367-palmadusta-diluculum-magnifica-coen-1949?highlight=diluc%2A

Lorenz ne montrait pas de magnifica non plus dans le précédent bouquin la 17 page 351 pourrait en être une.
Voilà ce que je pense correspondre à la description des lignes parallèles mais s'agit il du bon sens ???
Pas sûr 
Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) Dilu11

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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Mar 29 Oct 2019 - 22:01
Bonsoir à tous,

Excusez moi mais il y a vraiment de quoi en perdre sont latin. Je m'explique :

G.G dit que c'est le "même animal" malgré des manteaux aussi différents ce que je peux concevoir (études obligent)
Mais... Michel nous montre ce qu'appelle F.Lorenz une diluculum magnifica et alors là je n'y comprends plus rien. C'est le manteau qui détermine donc cette sous-espèce... pas l'animal...

En conséquence de quoi je vais nommer la 2ème coquille que je montre à l'ouverture de ce post comme diluculum lorrainae  Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 3828426745


Merci pour votre compréhension.


Thierry le Lorrain  Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 1861916575

Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845) 20191010
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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Mar 29 Oct 2019 - 22:45
tu dois confondre coquille et manteau!Le manteau est la partie de la bête qui enrobe la coquille et la fabrique ....

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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Mer 30 Oct 2019 - 8:01
C’est sure si c’est le manteau qui diffère pour donner le nom de magnifica Comment la reconnaître car personne ne peut voir le manteau L’explication de Michel est peut être la bonne description 
A suivre
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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Mer 30 Oct 2019 - 9:55
C' est le cas pour depressa dispersa et depressa depressa: même coquille, même manteau. Génétiquement différentes seule l'origine peut les différencier:Océan Indien et Océan Pacifique !!!

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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

le Mer 30 Oct 2019 - 10:14
Oui GG je sais mais les diliculum sont très localisées océan indien c’est pour cela que donner un nom me semble pas justifié en ne regardant que la coquille
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En cours Re: Palmadustata diluculum diluculum (Reeve, 1845)

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