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Helicophanta
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En cours Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Ven 9 Fév 2018 - 12:21
Bonjour à toutes et à tous

j'ai eu cet Helicophanta dans le sud de Madagascar l’année dernière. Sa taille est d'environ 60mm et sa couleur est marron.
Il a un poids un peu lourd par rapport aux autres que j'ai vu.
Qui peut m'aider à identifier cette espèce terrestre ?
Meilleure collaboration

Helicophanta
Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas Img_2811Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas Img_2810
jean marc jubert
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Ven 9 Fév 2018 - 16:02
Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ?
HENRI.13090
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Ven 9 Fév 2018 - 16:19
çà ressemble bien (Fort Dauphin).

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vmari
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Ven 9 Fév 2018 - 17:59
Bonjour


Ce n'est pas certain !
Il faudrait avoir une photo de l'ouverture dans ce sens là :

Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas X10

Victor
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Ven 9 Fév 2018 - 20:47
Regardes sur le post Helicophanta gloriosa. Après discussion je pense que ton spécimen y est reconnu.

https://www.forumcoquillages.com/t9961p25-helicophanta-gloriosa-pfeiffer1856?highlight=Helicophanta+gloriosa
vmari
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Sam 10 Fév 2018 - 11:52
Bonjour

Une photo de l'ouverture comme demandé permettrait d'en être sûr
Plusieurs espèces se ressemblent...

Victor
Helicophanta
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En cours identification de terrestre

Sam 10 Fév 2018 - 12:45
Bonjour a tous 
voila la photo montrant l'ouverture de la bouche de cette helicophantaHelicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas Img_2812
vmari
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Sam 10 Fév 2018 - 19:37
Bonjour

A mon avis c'est Helicophanta vesicalis, Lamarck, 1822

Philippe, Unio, vos avis ?

Victor
Phil-Helix
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Sam 10 Fév 2018 - 23:31
Je suis hésitant tant gloriosa et vesicalis sont proches morphologiquement. 

je viens de relire les parties concernant ces deux espèces dans le Faune de Madagascar 83 _ Gastéropodes terrestres pulmonés et je verrais ici plutôt un H. gloriosa pour la coquille nettement plus lourde que la moyenne et pour l'ombilic complètement masqué par un cal épais alors que chez vesicalis l'ombilic n'est que partiellement couvert.

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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
vmari
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Sam 10 Fév 2018 - 23:53
Bonjour Philippe
Merci pour cette réponse précise
Quel est cet ouvrage ? Il est écrit en français ?
Victor
Michel Bargoin
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Sam 10 Fév 2018 - 23:54
https://www.abebooks.fr/FAUNE-MADAGASCAR-TOME-GASTEROPODES-TERRESTRES-PULMONES/958757438/bd

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« Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas 2734877638 Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
Phil-Helix
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Dim 11 Fév 2018 - 0:48
@vmari a écrit:
Quel est cet ouvrage ? Il est écrit en français ?

Oui Victor c'est un excellent bouquin écrit en français : Fischer-Piette, Blanc, Blanc et Salvat, 1994 - Faune de Madagascar 83 - Gastéropodes terrestres pulmonés, Muséum National d'Histoire Naturelle, 551 p, 46 pl N&B, 36 cartes. 
Vous y trouverez pour chaque taxon la description originale (traduite en français !). 

Existe aussi le Faune de Madagascar - 80 - gastéropodes terrestres prosobranches qui concerne les operculés (Tropidophora et Cie). Tout aussi complet.

Mais ce sont des bouquins de moins en moins facile à trouver et que l'on trouve encore autour de 50€ pièce parfois bien plus !

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vmari
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Lun 2 Avr 2018 - 22:56
Bonjour

Pour en avoir un en mains (envoyé par "Helicophanta" que je remercie) : c'est bien gloriosa

Victor
Goliath83
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Lun 2 Avr 2018 - 23:17
Deux montages de gloriosa de chez "Helicophanta", une coquille légère et une coquille lourde pesant entre 70 et 100 gr suivant les spécimens.
Je ne suis pas un spécialiste des terrestres mais j'ai réalisé des planches, pour toutes ces coquilles, qui ont été validée par notre grand spécialiste du forum que je remercie encore. Ceux qui sont intéressés, me joindre par MP.

Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas Xtrh_h10

Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas Xtrh_h11
Goliath83
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Mar 3 Avr 2018 - 11:32
@Phil-Helix a écrit:Je suis hésitant tant gloriosa et vesicalis sont proches morphologiquement. 

je viens de relire les parties concernant ces deux espèces dans le Faune de Madagascar 83 _ Gastéropodes terrestres pulmonés et je verrais ici plutôt un H. gloriosa pour la coquille nettement plus lourde que la moyenne et pour l'ombilic complètement masqué par un cal épais alors que chez vesicalis l'ombilic n'est que partiellement couvert.


Hello Phil, en relisant ce post, la coquille du bas est plus lourde, ce qui pencherait en faveur d'un gloriosa. Par contre, elle n'aurait pas un ombilic partiellement ouvert ? Si oui nous serions en présence de vescalis .... pas si simple cette affaire !
vmari
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Mar 3 Avr 2018 - 12:36
Bonjour

Mon avis : la coquille lourde est bien H. gloriosa, quasi certain comme indiqué hier (cf. l'objet du post)

Par contre, pour moi la coquille légère est une autre espèce.
L'ouverture est différente, plus large, pour les 4 spécimens en ma possession, comme le montre bien la photo de Bruno...

Victor
vmari
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Mar 3 Avr 2018 - 12:41
Re


La coquille légère ressemble plus à H. guestieriana (cf. African Landshells) ?



Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas Avirer11

Victor
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) à confirmer ou pas

Mar 3 Avr 2018 - 19:36
Victor, je pense que ce spécimen tiré d'African Landshells est un juvénile. Difficile d'extrapoler dans ce cas. En plus la localisation annoncée ne colle pas avec un guesteriana source.

Il y a  un sacré bazar dans les Helicophanta qu'on trouve sur la toile (et chez nous aussi !), ici ou là chez les marchands et malheureusement dans des publications pas données, mal documentées et je pense un peu bâclée comme celle citée plus haut ! 
Je crois que le souci initial vient des datas souvent peu fiables des fournisseurs (grossistes ou "artisans") capables de fournir tout ce que souhaite le collectionneur quitte à truquer un peu ... Et ça depuis longtemps.

Pour Madagascar quand je ne sais pas je retourne chez Slapcinsky (qui met sp. quand il ne sait pas ou doute !) et les publi sources de Fischer-Piette et al. Malheureusement il n'y a pas grand chose de neuf et propre depuis une trentaine d'années.

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