Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
+11
Vinot William
NAPPUS
Bernard Clavé †
Marie66
noumea83
Tchitchou44
Dam's
LETERRIER Franck
Thierry VULLIET
Whiteshark
Alexis Moisson-shellalex
15 participants
Page 1 sur 2 • 1, 2
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
- Messages : 3061
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 27
Localisation : Caen
Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Mer 29 Déc 2010 - 11:33
bonjour
quelqu'un a t il un exemplaire de la rare cypraea mariellae :shock:
quelqu'un a t il un exemplaire de la rare cypraea mariellae :shock:
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
- Messages : 3061
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 27
Localisation : Caen
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Jeu 30 Déc 2010 - 10:30
Quelques photos de la mythique zoila mariellae .
Es ce que quelqu'un a des renseignements sur cette zoila d'eau profonde ?
Voilà quelques photos que je trouve splendide.
Es ce que quelqu'un a des renseignements sur cette zoila d'eau profonde ?
Voilà quelques photos que je trouve splendide.
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Jeu 30 Déc 2010 - 11:30
Oui regardes le petit reportage que j'ai fait sur la bourse du COA a Boston cette annee. Il y en a une de superbe .
Sinon, ca reste assez voire tres difficile a trouver, surtout bien adulte et en parfait etat. C'est d'ailleurs une des porcelaines les plus cotees actuellement sur le marche. Il faut compter 20/30/40/ voire 50000 euros maintenant pour un joli specimen parfait et etre patient avant qu'il y en ai une qui sorte d'une collection... lol
En fait c'est du matos qui a ete peche par les taiwanais dans les annees 70 au nord ouest de l'Australie, par chalutage. Mais depuis que la peche n'est plus autorisee dans cette zone, le nombre de specimens dans les collections est fige depuis plus de 40 ans maintenant ! Seuls quelques specimens changent de proprietaires de temps a autres .
On estime a environ une petite centaine le nombre de specimens dans les collections du monde entier ( ce qui est en fait plutot enorme pour une coquille de cette valeur ! ). Mais les trois quart ne sont pas parfait et souvent legerement subadultes.
Perso j'ai failli en recuperer une jolie en debut d'annee, mais elle a ete vendue si rapidement que le temps que j'arrive pour voir la collection c'etait deja trop tard...lol j'ai recupere les miettes.... sniffff
elle s'est quand meme vendu la bagatelle de US$20000 ...
Sinon, ca reste assez voire tres difficile a trouver, surtout bien adulte et en parfait etat. C'est d'ailleurs une des porcelaines les plus cotees actuellement sur le marche. Il faut compter 20/30/40/ voire 50000 euros maintenant pour un joli specimen parfait et etre patient avant qu'il y en ai une qui sorte d'une collection... lol
En fait c'est du matos qui a ete peche par les taiwanais dans les annees 70 au nord ouest de l'Australie, par chalutage. Mais depuis que la peche n'est plus autorisee dans cette zone, le nombre de specimens dans les collections est fige depuis plus de 40 ans maintenant ! Seuls quelques specimens changent de proprietaires de temps a autres .
On estime a environ une petite centaine le nombre de specimens dans les collections du monde entier ( ce qui est en fait plutot enorme pour une coquille de cette valeur ! ). Mais les trois quart ne sont pas parfait et souvent legerement subadultes.
Perso j'ai failli en recuperer une jolie en debut d'annee, mais elle a ete vendue si rapidement que le temps que j'arrive pour voir la collection c'etait deja trop tard...lol j'ai recupere les miettes.... sniffff
elle s'est quand meme vendu la bagatelle de US$20000 ...
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
- Messages : 3061
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 27
Localisation : Caen
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Jeu 30 Déc 2010 - 12:44
mais on ne peut pas les peches par ROV ? a moins que se soit aussi interdit ?
_________________
Zoila venez à moi !!!!
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Jeu 30 Déc 2010 - 13:33
Peut etre mais pas evident. En fait je ne connais pas assez la situation locale et les restrictions en vigueur pour pouvoir affirmer quoi que ce soit.
Je sais juste qu'il y a deja une personne en Australie qui peche des zoila avec l'aide d'un ROV, mais plus au sud , toujours cote Ouest. Et je ne sais pas s'il peut vraiment aller dans cette zone par rapport a sa licence de peche.
Aussi les gardes cotes australiens sont tres vigilent et la peche illegale est tres vite sanctionnee dans les eaux Australiennes. Mieux vaut eviter a mon avis si on ne veut pas perdre bateau et ROV, voire se retrouver a l'ombre pour quelques annees...
Toutefois peut etre qu'un jour sous couvert de "recherche scientifique", peut etre aura t'on la possibilite de revoir de nouveau specimens frais... qui sait?
Toutefois, meme si demain quelques nouveaux specimens frais sont de nouveau trouves, je ne pense pas que cela affectera vraiment la valeur de cette coquille mythique etant donne les moyens qu'il faudra mettre en oeuvre de toute maniere pour les trouver et qu'il y a tres peu de chances pour que les personnes qui iront les chercher soient des philanthropes...lol... surtout en Australie...
Il suffit de voir le prix de ces jeaniana qui sont pechees actuellement par ROV... a faire peur !!! lol meme si ces prix sont "logiques" a mon sens !
Pour bien comprendre il faut regarder un petit peu en arriere dans le passe et meme encore aujourd'hui et on s'apercoit que la plupart des coquilles de profondeur qui ont ete et qui sont encore proposees sur le marche aujourd'hui ne sont en fait que des " by products" des pecheries. C'est le cas en Thailande, en Chine,autrefois en Australie, au Japon, etc... C'est pour cela que ces coquilles se vendent a des prix parfois ridiculement bas... car ce n'est clairement pas l'objet de la peche et ca reste de la "godaille" pour les equipages qui les revendent voire les echangent contre alcool et cigarette au premier marchand de coquille qui se trouve a proximite...
Bon ca a evolue un petit peu aujourd'hui avec l'internet, etc... mais il faut bien se dire que si ces coquillages devaient etre le produit principal de la peche, etant donne les couts actuels de fonctionnement d'un chalutier, le prix des licences de peche, le prix du gazoil, etc... les coquilles se vendraient bien plus cher !
Donc ce gars en Australie, avec l'investissement qu'il a du faire pour pouvoir aller pecher ces zoila en profondeur avec un ROV, et le cote aleatoire qui caracterise toute forme de peche, a je pense tres peu de chance de devenir millionnaire meme en vendant le resultat de sa peche a prix d'or.
Je connais trop bien le business et le secteur de peche pour savoir comment ca se passe et ce que ca coute de faire "tourner" des bateaux.
En tout cas l'avenir dira...et qui vivra verra...lol
Je sais juste qu'il y a deja une personne en Australie qui peche des zoila avec l'aide d'un ROV, mais plus au sud , toujours cote Ouest. Et je ne sais pas s'il peut vraiment aller dans cette zone par rapport a sa licence de peche.
Aussi les gardes cotes australiens sont tres vigilent et la peche illegale est tres vite sanctionnee dans les eaux Australiennes. Mieux vaut eviter a mon avis si on ne veut pas perdre bateau et ROV, voire se retrouver a l'ombre pour quelques annees...
Toutefois peut etre qu'un jour sous couvert de "recherche scientifique", peut etre aura t'on la possibilite de revoir de nouveau specimens frais... qui sait?
Toutefois, meme si demain quelques nouveaux specimens frais sont de nouveau trouves, je ne pense pas que cela affectera vraiment la valeur de cette coquille mythique etant donne les moyens qu'il faudra mettre en oeuvre de toute maniere pour les trouver et qu'il y a tres peu de chances pour que les personnes qui iront les chercher soient des philanthropes...lol... surtout en Australie...
Il suffit de voir le prix de ces jeaniana qui sont pechees actuellement par ROV... a faire peur !!! lol meme si ces prix sont "logiques" a mon sens !
Pour bien comprendre il faut regarder un petit peu en arriere dans le passe et meme encore aujourd'hui et on s'apercoit que la plupart des coquilles de profondeur qui ont ete et qui sont encore proposees sur le marche aujourd'hui ne sont en fait que des " by products" des pecheries. C'est le cas en Thailande, en Chine,autrefois en Australie, au Japon, etc... C'est pour cela que ces coquilles se vendent a des prix parfois ridiculement bas... car ce n'est clairement pas l'objet de la peche et ca reste de la "godaille" pour les equipages qui les revendent voire les echangent contre alcool et cigarette au premier marchand de coquille qui se trouve a proximite...
Bon ca a evolue un petit peu aujourd'hui avec l'internet, etc... mais il faut bien se dire que si ces coquillages devaient etre le produit principal de la peche, etant donne les couts actuels de fonctionnement d'un chalutier, le prix des licences de peche, le prix du gazoil, etc... les coquilles se vendraient bien plus cher !
Donc ce gars en Australie, avec l'investissement qu'il a du faire pour pouvoir aller pecher ces zoila en profondeur avec un ROV, et le cote aleatoire qui caracterise toute forme de peche, a je pense tres peu de chance de devenir millionnaire meme en vendant le resultat de sa peche a prix d'or.
Je connais trop bien le business et le secteur de peche pour savoir comment ca se passe et ce que ca coute de faire "tourner" des bateaux.
En tout cas l'avenir dira...et qui vivra verra...lol
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
- Messages : 3061
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 27
Localisation : Caen
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Jeu 30 Déc 2010 - 19:13
c'est quand même impressionnant 40 sans peche un seul specimen
es ce que c'est la seule zoila d'eau profonde dans ce cas là ?
es ce que c'est la seule zoila d'eau profonde dans ce cas là ?
_________________
Zoila venez à moi !!!!
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Jeu 30 Déc 2010 - 23:32
non a l'epoque les taiwanais sortaient aussi des jeaniana ( les fameuses "taiwanaises" ... lol ), des jeaniana aurata, mais aussi des ketyana ( "taiwanaises" aussi )... des perlae, etc...
Bref, que du matos qui aujourd'hui se vend a prix d'or et qui a l'epoque se bradait pour une centaine de $$$ pour les plus rares !!!
Aujourd'hui on parle de plusieurs milliers de $$$ pour ces memes coquilles...lol
Mon pote Marty Beals, est parfois nostalgique et me raconte tout ce qu'il a vu et rate comme opportunites a l'epoque... des caisses entieres de ces fameuses zoila pechees par les bateaux de peches Taiwanais... Un truc de malade.... mais ou sont elles passees toutes ces coquilles ???
A mon avsi elles sont tout simplement reparties dans les collections du monde entier...car il y en a un paquet quand meme... et qui comportent de nombreux tiroirs pour certaines.... lol
Bref, pour conclure il faut aussi bien entendu preciser qu'il y avait bcp de dechet, etant donne que les marins pecheurs n'y faisient pas forcement super attention. Donc une grosse partie a ete casse et/ou est parti a la poubelle... snifff
Bref, que du matos qui aujourd'hui se vend a prix d'or et qui a l'epoque se bradait pour une centaine de $$$ pour les plus rares !!!
Aujourd'hui on parle de plusieurs milliers de $$$ pour ces memes coquilles...lol
Mon pote Marty Beals, est parfois nostalgique et me raconte tout ce qu'il a vu et rate comme opportunites a l'epoque... des caisses entieres de ces fameuses zoila pechees par les bateaux de peches Taiwanais... Un truc de malade.... mais ou sont elles passees toutes ces coquilles ???
A mon avsi elles sont tout simplement reparties dans les collections du monde entier...car il y en a un paquet quand meme... et qui comportent de nombreux tiroirs pour certaines.... lol
Bref, pour conclure il faut aussi bien entendu preciser qu'il y avait bcp de dechet, etant donne que les marins pecheurs n'y faisient pas forcement super attention. Donc une grosse partie a ete casse et/ou est parti a la poubelle... snifff
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
- Messages : 3061
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 27
Localisation : Caen
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Ven 31 Déc 2010 - 10:22
j'aurais aimé etre en australie à cette epoque là toutes ces zoila rares pour une somme si peut couteuse
mais ton ami Marty Beals il n'en n'a pas pris une ?
mais ton ami Marty Beals il n'en n'a pas pris une ?
_________________
Zoila venez à moi !!!!
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Jeu 25 Aoû 2011 - 3:31
Un article "de la mort qui tue " de mon ami martin Hiscock qui presente une des decouvertes les plus spectaculaire de ces dernieres annees dans cette famille... c'est du lourd !
Il a eu la gentillesse de me demander de le mettre a la disposition des membres du forum ! Donc sitot recu sitot publie ( vous le trouverez en bas apres les photos)... pour notre plus grand plaisir a tous !
Aussi voici quelques images pour commencer et vous donner une petite idée de la chose...
Il a eu la gentillesse de me demander de le mettre a la disposition des membres du forum ! Donc sitot recu sitot publie ( vous le trouverez en bas apres les photos)... pour notre plus grand plaisir a tous !
Aussi voici quelques images pour commencer et vous donner une petite idée de la chose...
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Jeu 25 Aoû 2011 - 3:45
OUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Même si je collectionne pas les cyp c'est de la dynamite....LOL
Même si je collectionne pas les cyp c'est de la dynamite....LOL
_________________
The cure for anything is salt water - sweat, tears, or the sea.
~ Isak Dinesen
- LETERRIER FranckExpert
- Messages : 3167
Date d'inscription : 26/02/2010
Age : 55
Localisation : Bourail Nouvelle-caledonie
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Jeu 25 Aoû 2011 - 7:12
Tu veux dire la bombe nucléaire :shock:
on aurai peur de la prendre dans la main de peur de la casser :affraid:
on aurai peur de la prendre dans la main de peur de la casser :affraid:
- Dam'sAssidu
- Messages : 2453
Date d'inscription : 25/01/2011
Age : 41
Localisation : Tahiti
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Jeu 25 Aoû 2011 - 8:07
MAMAMIAAAAAAAAAA §§§§!!!<§§§§§ :D
- Tchitchou44Assidu
- Messages : 2982
Date d'inscription : 22/10/2010
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Jeu 25 Aoû 2011 - 8:29
Ouf ça c'est la classe :D
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
- Messages : 3061
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 27
Localisation : Caen
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Jeu 25 Aoû 2011 - 9:01
C'est de la follie !!!!!
Je n'avais jamais vu de decipiens grises comme celles là (on dirai presque une marielllae, des thersites oui mais pas de decipiens) quant à la decipiens avec une coloration classique elle est globuleuse à un point, je n'ai jamais vu ça ....
Sinon Vincent connais tu les profondeurs de pèche pour les decipiens car je pense que la mariellae c'est comme les autres mariellae ....- 300 m pêcheurs taïwanais nord ouest australien .....
Par contre il lui manque une decipiens orange à sa série .....lol
Je n'avais jamais vu de decipiens grises comme celles là (on dirai presque une marielllae, des thersites oui mais pas de decipiens) quant à la decipiens avec une coloration classique elle est globuleuse à un point, je n'ai jamais vu ça ....
Sinon Vincent connais tu les profondeurs de pèche pour les decipiens car je pense que la mariellae c'est comme les autres mariellae ....- 300 m pêcheurs taïwanais nord ouest australien .....
Par contre il lui manque une decipiens orange à sa série .....lol
_________________
Zoila venez à moi !!!!
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
- Messages : 3061
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 27
Localisation : Caen
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Mar 30 Aoû 2011 - 21:31
Bon je viens de lire l'article et d'après ce que j'ai compris c'est vraiment très interessant donc en fait c'est la forme intermediaire entre mariellae et decipiens et il est probable qu'enfait comme les deux spécimens de Kimbacki ont été trouvés à 15 mètres de profondeur ce serai donc possible de trouver des spécimens frais de mariellae à 20-30 mètres de profondeur à 20-30 km de la région de Broome !!!!!....en tout cas c'est ce que j'ai compris :
Voilà le lien es ce que j'ai bien compris ??
http://www.beautifulcowries.net/articles.htm
A+
Alexis
Voilà le lien es ce que j'ai bien compris ??
http://www.beautifulcowries.net/articles.htm
A+
Alexis
_________________
Zoila venez à moi !!!!
- noumea83Assidu
- Messages : 956
Date d'inscription : 15/02/2009
Age : 72
Localisation : Sanary
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Mer 31 Aoû 2011 - 6:17
Alexis: je vois que tu es très intéressé alors moi j'ai juste ce conseil
Je ne parle pas de la la Mariaellae
Penches toi sur des revues AUSTRALIENNES car je ne sais pas si tu le
sais mais ils ne sont pas d'accord sur l'attribution de beaucoup de noms
qui sont donnés aux Australiennes par des marchands de réputation
mondiale pour en faire du commercial et de super photo (que je ne peux citer)
Je ne parle pas de la la Mariaellae
Penches toi sur des revues AUSTRALIENNES car je ne sais pas si tu le
sais mais ils ne sont pas d'accord sur l'attribution de beaucoup de noms
qui sont donnés aux Australiennes par des marchands de réputation
mondiale pour en faire du commercial et de super photo (que je ne peux citer)
- Marie66Assidu
- Messages : 836
Date d'inscription : 09/04/2010
Localisation : Bouches du Rhône
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Mer 31 Aoû 2011 - 16:30
Merci pour le lien Alexis. L'article est effectivement très intéressant.
- Bernard Clavé †Modérateur
- Messages : 7266
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 82
Localisation : Gironde
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Lun 20 Fév 2012 - 9:44
Mettre un article que l'on ne peut pas ouvrir, autant ne pas le mettre ....
Bernard
Bernard
_________________
Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......
Nanard33
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
- Messages : 3061
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 27
Localisation : Caen
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Lun 20 Fév 2012 - 9:53
Ce n'est rien celui de Vincent a du marché mais malheureusement plus de toutes façons celui de beautifulcowries doit etre simillaire ....
_________________
Zoila venez à moi !!!!
- Bernard Clavé †Modérateur
- Messages : 7266
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 82
Localisation : Gironde
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Lun 20 Fév 2012 - 10:41
Alexis Moisson-shellalex a écrit:Ce n'est rien celui de Vincent a du marché mais malheureusement plus de toutes façons celui de beautifulcowries doit etre simillaire ....
C'est quoi toi essayais de nous dire .........
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
- Messages : 3061
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 27
Localisation : Caen
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Lun 20 Fév 2012 - 10:52
Je disais que l'article du lien (celui que j'ai donné) doit etre le meme que celui que Vincent à voulu nous joindre ....
_________________
Zoila venez à moi !!!!
- NAPPUSActif
- Messages : 161
Date d'inscription : 11/10/2010
Age : 29
Localisation : Sardegna, Italy
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Dim 15 Juil 2012 - 20:19
J'ai la permission d'utiliser cette photo.
Zoila decipiens f. mariellae.
Northwest Australia, 200/300 m
54.2 mm
Zoila decipiens f. mariellae.
Northwest Australia, 200/300 m
54.2 mm
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
- Messages : 3061
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 27
Localisation : Caen
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Mer 25 Juil 2012 - 9:57
Salut Andrea, pourquoi mets tu Zoila Decipiens f. Mariellae ?
Mariellae est une espece a part entiere. Il y a effectivement eu un rapprochement de fait avec Decipiens souvit d'une etude ADN sur un specimen de la collection Lorenz et finalement il n'y a aucun lien entre les deux, malgre la forme simillaire qui reste troublante ... Enfin voilà Mariellae est une espece a part entiere : Zoila Mariellae.
Et le complex Decipiens :
Zoila Decipiens Decipiens (de 15 m a 250-300 par les pecheurs taiwainais ont d'ailleur sorti des specimens ou clair ou alors de taille depassant les 60 mm)
Zoila Decipiens Suprasinum (population hyper localise region d'Onslow) plus grande, plus lourde, plus foncee.
Zoila Decipiens f. Kimbacki ( Kim Back) seulement deux specimens connus, forme claire, base orange.
Et après on peut trouver tres rarement des specimens presentant des colorations particulieres : orange, marron, et tres tres rarement blanc ! (Moins de 5 specimens je crois ! 3 pour etre precis mais j'aimerai que qq'un confirme car je ne suis pas sur ...)
Voilà en tout cas merci bien pour la photo
Alexis
Mariellae est une espece a part entiere. Il y a effectivement eu un rapprochement de fait avec Decipiens souvit d'une etude ADN sur un specimen de la collection Lorenz et finalement il n'y a aucun lien entre les deux, malgre la forme simillaire qui reste troublante ... Enfin voilà Mariellae est une espece a part entiere : Zoila Mariellae.
Et le complex Decipiens :
Zoila Decipiens Decipiens (de 15 m a 250-300 par les pecheurs taiwainais ont d'ailleur sorti des specimens ou clair ou alors de taille depassant les 60 mm)
Zoila Decipiens Suprasinum (population hyper localise region d'Onslow) plus grande, plus lourde, plus foncee.
Zoila Decipiens f. Kimbacki ( Kim Back) seulement deux specimens connus, forme claire, base orange.
Et après on peut trouver tres rarement des specimens presentant des colorations particulieres : orange, marron, et tres tres rarement blanc ! (Moins de 5 specimens je crois ! 3 pour etre precis mais j'aimerai que qq'un confirme car je ne suis pas sur ...)
Voilà en tout cas merci bien pour la photo
Alexis
_________________
Zoila venez à moi !!!!
- NAPPUSActif
- Messages : 161
Date d'inscription : 11/10/2010
Age : 29
Localisation : Sardegna, Italy
Re: Zoila mariellae L. Raybaudi, 1983
Mer 25 Juil 2012 - 10:17
Zoila decipiens golden
Page 1 sur 2 • 1, 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|