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David Touitou
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Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 Empty Re: Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992)

Dim 21 Fév 2016 - 0:10
Salut !

Ce sont des anciennes planches et donc forcement incomplètes. Non je n'ai pas noté de particularité sur l'apex. Tes précisions seront les bienvenues comme toujours. Je ne me suis jusqu'à présent uniquement servi de la spire dans sa globalité pour séparer Conus norai de Conus daucus (même s'il se pourrait que ce ne soient q'une seule et même espèce) : l'alternance des motifs claires et foncés. Ce qui m'a posé quelques soucis pour des spécimens proches. Par contre pour Conus aff. riosi et Conus boui, la séparation est pour moi très nette et sans appel.

Vivement que notre Conus aff. riosi soit enfin reconnu en tant qu'espèce !  Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 136879983

Amitiés,
DAVID
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Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 Empty Re: Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992)

Lun 22 Fév 2016 - 2:04
Salut David,
Suite à une observation minutieuse des spires du genre Dauciconus en Martinique, je pense que l'on peut distinguer le norai du daucus, pour les autres c'est plus compliqués. J'ai fait des dizaines de photos et le résultat est toujours le même.
Dis moi ce que t'en pense avec des photos.

Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 Spire_10
haut spire de daucus arrondie et sans ligne.

Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 Spire_11
haut spire norai aplati et strié.

Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 Spire_12
spire boui

Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 Spire_13
spire riosi-ressemble à boui, mais different de daucus et norai.
David Touitou
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Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 Empty Re: Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992)

Lun 22 Fév 2016 - 10:38
Salut !

Ah quelle chance de pouvoir plonger à la Martinique, je t'envie :) Comme je l'ai dit et "redit", c'est le seul spot où l'on peut plonger de jour comme de nuit en toute tranquillité :) Une petite coque alu et tu es le roi du monde   Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 136879983

Merci pour tes images très nettes.

En pratique, pour toi quelle est justement la différence ? Pour moi, concernant la spire, c'est cet aspect net contre l'aspect très floue chez Conus daucus. Cela tient à peu de choses mais ce critère est plus constant que l'aspect de la coquille.

On pourrait nous dire que cette alternance est due au fait que certains spécimens ont un test clair comparé à Conus daucus. C'est faux car les spécimens très clairs chez Conus daucus ont quand même une "spire au dessin floue". Même sur les spécimens blancs !

Par contre, j'ai des spécimens intermédiaires qui pourraient être des norai oranges ou des daucus à la spire plus nette  Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 379634154 Mais c'est toujours comme ça (10% des cas maxi).

Par contre pour Conus boui et Conus aff. riosi, il n'y a aucun moyen de se tromper, identification toujours à 100%.
Je suis encore choqué qu'Alan les regroupe chez Conus daucus  Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 4016673721 Surtout que l'analyse moléculaire a bien prouvé globalement que l'on a sous estimé le nombre d'espèces chez les cônes...

Merci encore !

++
DAVID

ps: tu as une sacré collection de daucus !
pgregoire
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Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 Empty Re: Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992)

Lun 22 Fév 2016 - 11:21
Oui, c'est sûr que c'est une chance ; mais par contre les plongées sont moins tranquilles qu'avant, depuis 2 ou 3 ans la mer est beaucoup plus agitée,
peut-être problème de réchauffement climatique.
Pour en revenir aux cônes, effectivement le test du daucus est souvent flou voir inexistant sur certains spécimens. Mais c'est en faisant plein de photos sur une dizaine de daucus et norai que j'ai observé les spires ; aucun doute possible pour moi. Si je vois Alan Kohn et d'autres spécialistes de cônes à la bourse je leur demanderai leur avis.
Effectivement j'ai pu refaire une très belle collection de cônes de Martinique Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 136879983
David Touitou
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Lun 22 Fév 2016 - 22:11
Salut !

En fait quand je disais "flou", je parle bien de la spire pas du reste du cône. Je modifie, ma phrase n'est effectivement pas claire. Il y a un flou entre les couleurs.

Tu les as trouvé en apnée tes jolis C. daucus ? Si oui bravo !  Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 413578547

Quand je disais facile, je ne pensais pas à la météo Wink  (j'ai vécu de grands moments de solitude face au courant martiniquais...) mais aux squales et autres... il faut se lever de bonheur à la Martinique pour tomber sur un squale  Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 379634154 (en tout cas en 2000-2002 y en avait jamais !).

As-tu été aux colombi ? Tu en as trouvé de vivants ?

Amitiés,
DAVID
pgregoire
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Mar 23 Fév 2016 - 4:50
oui, j'avais compris pour le flou dont tu parlais. Je n'ai trouvé que conus mus, regius et daucus en apnée ou bouteille, les autres comme on en trouve plus, j'ai pu en trouvé en échange ou achat dans de vieilles collections. Pour les colombi je n'ai pas trouvé une seule vivante mais je ne désespère pas.
Pgregoire
David Touitou
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Mar 23 Fév 2016 - 7:27
Salut,

Pour colombi, moi non plus justement ! Pourtant il y avait des centaines de morts sur le fond sableux. Donc cône surement commun mais où ? Dans les herbiers ? Mais je n'y suis pas allé de nuit ! Mais il y en avait tellement que j'ai pu obtenir quelques "fresh dead".

Conus norai & riosi je n'ai trouvé que des morts. Tu devrais scruter la zone du Nahoon, j'y ai trouvé Conus boui & riosi... c'est prometteur.  Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 3828426745

++
DAVID
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Mer 28 Sep 2016 - 4:45
J'avais raté ce sujet...Mais cet exemplaire me semble plutôt un norai, et si j'ai bien compris le propos de Fabien, il penchait aussi pour norai.
Fabien du 25
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Sam 1 Oct 2016 - 12:55
Entierement d'accord
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Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992) - Page 3 Empty Re: Conus (Dauciconus) norai (da Motta & Raybaudi Massilia, 1992)

Sam 1 Oct 2016 - 14:27
Ceux qui ont vu plusieurs exemplaires de cette espèce,connaissent le coup de la couleur de l'apex pour séparer les norai.....
Michel Bargoin
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Jeu 30 Mar 2017 - 19:22
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