Littorina compressa - Appel à témoins
Ven 3 Déc 2010 - 11:57
Bonjour à tous,
Je suis à l'affût de toute observation de Littorina compressa Jeffreys, 1865 hors de sa zone de répartition habituelle (du Finistère au Cotentin).
Voici son portrait :
La bestiole se trouve parfois sous d'autres alias :
Litorina macerwinii Philipi, 1847
Litorina merwinii Philipi, 1846
Littorina nigrolineata Philippi, 1846
Littorina rudis var. compressa Jeffreys, 1865
Littorina rudis var. lutea Dautzenberg & Durouchoux, 1900
Littorina saxatilis nigrolineata var. matoni Dautzenberg & P. Fisher, 1912
Littorina saxatilis rudis var. jugosoides James, 1968
Littorina saxatilis var. cinerea Fischer-Piette & Gaillard, 1971
Littorina saxatilis var. miniata Dautzenberg & P. Fisher, 1912
Turbo sulcatus Leach, 1852
Par avance merci :arrow:
Je suis à l'affût de toute observation de Littorina compressa Jeffreys, 1865 hors de sa zone de répartition habituelle (du Finistère au Cotentin).
Voici son portrait :
La bestiole se trouve parfois sous d'autres alias :
Litorina macerwinii Philipi, 1847
Litorina merwinii Philipi, 1846
Littorina nigrolineata Philippi, 1846
Littorina rudis var. compressa Jeffreys, 1865
Littorina rudis var. lutea Dautzenberg & Durouchoux, 1900
Littorina saxatilis nigrolineata var. matoni Dautzenberg & P. Fisher, 1912
Littorina saxatilis rudis var. jugosoides James, 1968
Littorina saxatilis var. cinerea Fischer-Piette & Gaillard, 1971
Littorina saxatilis var. miniata Dautzenberg & P. Fisher, 1912
Turbo sulcatus Leach, 1852
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- Mehdi Barrois †Assidu
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Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Ven 3 Déc 2010 - 15:40
J'ai quelques coquilles de ces coins là je n'ai jamais vu ce coquillages ......................Mehdi
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L'absence de preuve n'a jamais constitué la preuve de l'absence
- CalcarinaAccro
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Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Ven 3 Déc 2010 - 17:34
Hello,
En dehors de son aire de répartition, j'en possède de l'île Madame en Charente-Maritime. Récolte de 04/1992.
Calcarina
En dehors de son aire de répartition, j'en possède de l'île Madame en Charente-Maritime. Récolte de 04/1992.
Calcarina
Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Ven 3 Déc 2010 - 17:36
Très intéressant Calcarina ! :cheers:
Pourrais-tu poster des photos ?
Pourrais-tu poster des photos ?
- CalcarinaAccro
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Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Ven 3 Déc 2010 - 17:46
Les photos vont arriver, le temps de les faire, je viens de les envoyer à la photographe.
- CalcarinaAccro
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Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Ven 3 Déc 2010 - 19:22
Les voilà:
17,2 mm
15,4 mm
J'en ai aussi dans l'alcool et puis d'autres du Finistère où je ne crois pas avoir trouvé les formes pâles. Il faut que je regarde dans les collections humides.
A propos de littorines, distingues-tu, à la coquille, L. arcana de L. saxatilis?
Calcarina
17,2 mm
15,4 mm
J'en ai aussi dans l'alcool et puis d'autres du Finistère où je ne crois pas avoir trouvé les formes pâles. Il faut que je regarde dans les collections humides.
A propos de littorines, distingues-tu, à la coquille, L. arcana de L. saxatilis?
Calcarina
- Mehdi Barrois †Assidu
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Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Ven 3 Déc 2010 - 19:48
Mince alors franchement je ne connais pas ................Mehdi
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- Gilbert JauxAssidu
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Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Ven 3 Déc 2010 - 20:07
du Sillon de Talbert (Côtes d'Armor)
de Saint Guénolé
Je n'en ai aps des zones que tu recherches.
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Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Ven 3 Déc 2010 - 22:54
Merci pour les photos !
Les formes claires ou sombres (parfois entièrement marron) se trouvent en petites quantités dans toutes les populations, et parfois en plus grand nombre dans des localités précises.
Le complexe saxatilis a posé de nombreux problèmes aux malacologues pendant des années. Il semble qu'on puisse y voir plus clair grâce à des travaux récents, tels ceux du Dr. Reid. Si la distinction de L. compressa est possible pour la plupart des spécimens sur critères morphologiques, il n'en est pas de même pour L. saxatilis et L. arcana.
Seule la dissection permet de séparer les deux espèces. La séparation sur critères conchyliologiques est possible uniquement pour une personne spécialiste d'une zone précise, qui connaît parfaitement les infimes distinctions de formes pour cette localité, et qui a préalablement disséqué un grand nombre de spécimens. :affraid:
Autant dire que cela n'est pas à notre portée... :roll:
Les formes claires ou sombres (parfois entièrement marron) se trouvent en petites quantités dans toutes les populations, et parfois en plus grand nombre dans des localités précises.
Le complexe saxatilis a posé de nombreux problèmes aux malacologues pendant des années. Il semble qu'on puisse y voir plus clair grâce à des travaux récents, tels ceux du Dr. Reid. Si la distinction de L. compressa est possible pour la plupart des spécimens sur critères morphologiques, il n'en est pas de même pour L. saxatilis et L. arcana.
Seule la dissection permet de séparer les deux espèces. La séparation sur critères conchyliologiques est possible uniquement pour une personne spécialiste d'une zone précise, qui connaît parfaitement les infimes distinctions de formes pour cette localité, et qui a préalablement disséqué un grand nombre de spécimens. :affraid:
Autant dire que cela n'est pas à notre portée... :roll:
- Gilbert JauxAssidu
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Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Ven 3 Déc 2010 - 23:03
Cela devient de la malacologie. :shock:
J'ai essayé à la binoculaire pour comparer mais je n'ai pas compris les différences (au niveau des coquilles) j'ai donc tout classé sous les taxons Littorina saxatilis ( en attendant mieux)
Khan, es tu certain que Littorina compressa soit une espèce valide (je n'ai pas de doc là dessus ?
J'ai essayé à la binoculaire pour comparer mais je n'ai pas compris les différences (au niveau des coquilles) j'ai donc tout classé sous les taxons Littorina saxatilis ( en attendant mieux)
Khan, es tu certain que Littorina compressa soit une espèce valide (je n'ai pas de doc là dessus ?
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Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Ven 3 Déc 2010 - 23:24
Oui, je peux l'assurer, j'ai eu pas mal de problèmes lors de la publication de mon bouquin à son sujet !
J'ai d'ailleurs fait l'erreur de la nommer L. nigrolineata.
(pourtant je trouve que ce nom lui va mieux :P )
Le WORMS accepte le taxon, voir ICI
Si je me souviens bien, la référence est : Reid, Systematics and evolution of Littorina, The Ray Society, 1996
J'ai d'ailleurs fait l'erreur de la nommer L. nigrolineata.
(pourtant je trouve que ce nom lui va mieux :P )
Le WORMS accepte le taxon, voir ICI
Si je me souviens bien, la référence est : Reid, Systematics and evolution of Littorina, The Ray Society, 1996
- Gilbert JauxAssidu
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Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Ven 3 Déc 2010 - 23:38
Très bien Khan, je change mes étiquettes :bball:
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- CalcarinaAccro
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Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Sam 4 Déc 2010 - 10:46
Bonjour,
Il est exact que cette espèce est mieux connue sous le nom de L. nigrolineata que sous son nom actuel. Mais elle reste facile à déterminer.
Son biotope se situe juste en dessous de la zone de prédilection à Littorina saxatilis s.s. et au-dessus de la zone à Littorina littorea.
J'ai fait beaucoup de dissection de Littorina groupe saxatilis de France et de Belgique, et je n'ai jamais trouvé L. arcana. En France, je n'ai, de cette dernière, qu'une info certaine de sa présence par le Prof A.J. Cain qui en a trouvé à la Pointe du Conquet (29,F). D'Angleterre, d'Irlande et de Norvège je n'ai que du matos sec donc sans intérêt.
Si tu as des infos sur d'autres sites où L. arcana est présente en France, je suis preneur.
L. arcana est ovipare tandis que L. saxatilis est ovovivipare donc si on récolte au printemps, rien qu'en enlevant l'animal après une légère cuisson et une bonne semaine dans l'alcool 70°, on peut facilement déterminer les spécimens qui comportent de petites coquilles dans l'oviducte comme étant des Littorina saxatilis s.s. Ce qui reste est donc soit des femelles immatures de L. saxatilis, soit des mâles de L. arcana et de L. saxatilis, soit des femelles de L. arcana. Séparer les mâles des femelles est facile aussi puisque ces derniers possèdent un pénis qui mesure entre 1/4 et 1/3 de la longueur du corps. Leurs formes sont différentes chez les deux espèces. Il y a d'autres critères qui eux sont vraiment anatomiques et qui demandent un labo bien équipé pour effectuer des coupes dans les organes.
Je peux te faire les dissections si tu as des spécimens dans l'alcool 70°.
Calcarina
Il est exact que cette espèce est mieux connue sous le nom de L. nigrolineata que sous son nom actuel. Mais elle reste facile à déterminer.
Son biotope se situe juste en dessous de la zone de prédilection à Littorina saxatilis s.s. et au-dessus de la zone à Littorina littorea.
J'ai fait beaucoup de dissection de Littorina groupe saxatilis de France et de Belgique, et je n'ai jamais trouvé L. arcana. En France, je n'ai, de cette dernière, qu'une info certaine de sa présence par le Prof A.J. Cain qui en a trouvé à la Pointe du Conquet (29,F). D'Angleterre, d'Irlande et de Norvège je n'ai que du matos sec donc sans intérêt.
Si tu as des infos sur d'autres sites où L. arcana est présente en France, je suis preneur.
L. arcana est ovipare tandis que L. saxatilis est ovovivipare donc si on récolte au printemps, rien qu'en enlevant l'animal après une légère cuisson et une bonne semaine dans l'alcool 70°, on peut facilement déterminer les spécimens qui comportent de petites coquilles dans l'oviducte comme étant des Littorina saxatilis s.s. Ce qui reste est donc soit des femelles immatures de L. saxatilis, soit des mâles de L. arcana et de L. saxatilis, soit des femelles de L. arcana. Séparer les mâles des femelles est facile aussi puisque ces derniers possèdent un pénis qui mesure entre 1/4 et 1/3 de la longueur du corps. Leurs formes sont différentes chez les deux espèces. Il y a d'autres critères qui eux sont vraiment anatomiques et qui demandent un labo bien équipé pour effectuer des coupes dans les organes.
Je peux te faire les dissections si tu as des spécimens dans l'alcool 70°.
Calcarina
- Gilbert JauxAssidu
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Age : 77
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Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Sam 4 Déc 2010 - 11:55
Dis donc Calcarina, tu es plus au fait que tu nous avais dit :?:
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- CalcarinaAccro
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Re: Littorina compressa - Appel à témoins
Sam 4 Déc 2010 - 12:11
Ben quoi? Dans notre présentation nous avons bien dit que :
Nous sommes deux doux dingues fans de cagouilles et de foraminifères. Les moindres espaces de notre habitat sont envahis par nos chers invertébrés....
Il y a donc une douce et un dingue
Calcarina
Nous sommes deux doux dingues fans de cagouilles et de foraminifères. Les moindres espaces de notre habitat sont envahis par nos chers invertébrés....
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