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Résolu Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Ven 15 Avr 2016 - 17:32
Bonjour à toutes et tous ...
je ne m'y retrouve plus, est ce que ce sont bien tous des byssinus ?
Origine Sénégal petite côte .
le frère de celui de gauche est donné comme byssinus sur WRS par Peter Stimpson.
merci d'avance

Conus (Kalloconus) pulcher   [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise Pict0016


Dernière édition par Alex.tre le Mar 27 Mar 2018 - 11:09, édité 1 fois

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Ven 15 Avr 2016 - 17:43
Ils en ont le dessin . Ce sont tous (pour ce que je vois) des pulcher f byssinus! Celui de gauche commence a changer de dessin..... Quelle taille?

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Ven 15 Avr 2016 - 17:48
c'est mon plus gros ! et en plus aucun défaut même la lèvre est intacte : 119.95 mm ...

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Ven 15 Avr 2016 - 18:15
A la saison ( laquelle?) ils se réunissent par centaines pour activités copulatoires !

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Ven 15 Avr 2016 - 18:25
en avril/mai comme tous les cônes au Sénégal ...les plus gros rassemblements que j'ai pu voir à l'époque il y a plus de 10 ans étaient les bruguieresi, maintenant comme je l'ai déjà dit, ils n'ont plus beaucoup d'espaces libres ....

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Ven 15 Avr 2016 - 19:14
Canela
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Je serai moins catégorique que G-G, je trouve que seul le petit du haut a le look byssinus. Ce cône est encore un exemple des interrogations qui peuvent exister,faute d'études complètes.
Beaucoup d'auteurs considèrent byssinus comme espèce à part entière  et limitent sa distribution du Maroc à la Mauritanie en passant bien sûr par l'ex Sahara occidental. La confusion serait-elle alors née du fait que pulcher pulcher lui ressemble beaucoup chez les jeunes exemplaires????
Ce que je constate: sur un exemplaire Maroc et un autre Mauritanie dont je dispose, ces derniers ont le fond blanc qui domine , sont plus colorés et les traits brun plus réguliers, plus nets et plus foncés.Les côtés sont également plus droits.
Zonatus a peut-être des données plus récentes que les miennes à propos de ce byssinus "splitté" par de nombreux auteurs.(par exemple: voir l'ouvrage Tucker et Tenorio.)
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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Ven 15 Avr 2016 - 20:18
Un peu catégorique dans mon propos car j' ai toujours considéré (à tort?) byssinus comme un petit pulcher... Mais si ADN dit le contraire j' ai rien contre!

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Ven 15 Avr 2016 - 22:56
Canela
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Je n'ai jamais lu d'hypothèse proposant byssinus comme petit pulcher. Les 2 théories dont j'ai connaissance : espèce à part entière  pour les uns (coté splitters) et sous espèce de pulcher pour les autres (côté lumpers ). Un point commun au deux tendances: Sa répartition géographique.
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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Dim 17 Avr 2016 - 23:34
Oui je pense que ce sont des conus byssinus. Quant au WRS il me semble que je l'avais il fût un temps ( + de 160 mm ) peut être toujours d'actualité ? Il est parti dans une grande collection de conus.  Les conus byssinus sont rares au Nord de Dakar. Ont les trouve surtout au Sud au Sénégal. Mon WRS je l'avais trouvé dans le sable à 5 m de fond environ, à N'Gor . Je me souviens bien de ce jour , j'avais mis les petits et mon épouse dans une pirogue pour aller sur l'île de N'Gor et moi j'avais fait la traversée en nageant. Il y en avait une quantité. N'ayant rien pour les mettre, j'en ai ramené qu'un, le plus gros et le plus beau. Je n'ai rien regretté à l'époque, trop difficile à nettoyer, personne en voulait et trop encombrant . J'ai gardé une photo, mais je ne la retrouve plus.
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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Dim 17 Avr 2016 - 23:58
Salut Jean François, ouh là ! tu parles d'un temps que les ..... je peux t'assurer que lorsqu'on croise un byssinus dans la baie de N'gor ( il y en a encore....) on est content .... y faisant des baptêmes il m'arrive d'en apercevoir mais jamais bien gros !

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Lun 18 Avr 2016 - 0:30
Canela
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Comme j'ai eu l'occasion de le dire plus haut, il est exact que les jeunes pulcher pulcher ressemblent diablement à byssinus. Les experts sont partagés sur la question byssinus espèce ou sous espèce de pulcher. Mais l'accord règne actuellement en ce qui concerne la distribution géographique. En résumé:
K.pulcher pulcher : Du Sénégal à L'Angola
K.byssinus  (ou pulcher byssinus selon quelques auteurs) :Du Maroc à la Mauritanie.
K.pulcher siamensis : Canaries.
En prenant un jeune sénégalais en mains et ceux de Mauritanie et Maroc, on retrouve bien les caractères indiqués par les experts actuels pour les distinguer.
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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Lun 18 Avr 2016 - 3:28
Canela
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Alex, si tu peux, une photo du plus petit qui présente 2 lignes nettes sur son dessin serait intéressante. Je prouve que cet exemplaire peut être un qui a un peu dépassé la frontière habituelle....
Juste pour info : P.Bouchet qui a fait la dernière mise à jour de cette fiche pour le Worms note bien byssinus comme espèce.
Puillandre dans sa classification parle lui aussi de Conus(Kalloconus) byssinus.
Pour l'anecdote, ai vu dans une collection connue un pulcher pulcher du Sénégal de 180mm et des poussières. En plus, il est dans un état sublime.
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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Lun 18 Avr 2016 - 10:55
voilà, c'est celui de droite, j'ai rajouté deux autres petits péchés au large de N'gor.



Conus (Kalloconus) pulcher   [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise Pict0017

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Lun 18 Avr 2016 - 12:25
Si ont avait des images de pulcher de même taille pour comparer!
Sur cette image y aurait-il un jeune pulcher et un byssinus? 51-59 mm.
Conus (Kalloconus) pulcher   [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise C_pulpul10

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Lun 18 Avr 2016 - 12:32
Ce n'est pas conus pulcher "f" byssinus mais conus byssinus
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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Lun 18 Avr 2016 - 13:17
@JFM a écrit:Ce n'est pas conus pulcher "f" byssinus mais conus byssinus

C' est le cœur de cette discussion......

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Lun 18 Avr 2016 - 14:59
Canela
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G-G, il sont jolis tes cônes. Me cachant pas que j'ai pris l'option des experts qui ont déterminé la répartion géographique et aussi avec le dessin de la description byssinus de Röding, je mettrais ceux de ta photo dans pulcher pulcher. Ceci dit, tu as un byssinus offert par ta brocanteuse sur ton site. Donc, tu peux aisément les comparer.
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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Lun 18 Avr 2016 - 15:29
répartition géographique certes mais la Mauritanie et le Sénégal sont contigus et mes 3 derniers ne semblent pas être des pulcher pulcher, qu' en penses tu Janine ?

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Lun 18 Avr 2016 - 15:35
@Guy-gerard a écrit:
@JFM a écrit:Ce n'est pas conus pulcher "f" byssinus mais conus byssinus

C' est le cœur de cette discussion......

Non GG, ce n'est pas le cœur de la discussion. Sauf erreur de ma part, j'ai compris la question suivante . Est-ce des conus byssinus ou des conus pulcher ? tout simplement. NB :  conus pulcher "f" byssinus n'existe pas. Je me souviens dans un post tu m'avais répondu " on met ce que l'on veut " . Je pense qu'il faut un minimum de rigueur.
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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Lun 18 Avr 2016 - 16:36
@Alex.tre a écrit:répartition géographique certes mais la Mauritanie et le Sénégal sont contigus et mes 3 derniers ne semblent pas être des pulcher pulcher, qu' en penses tu Janine ?
Canela
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C'est bien ma question personnelle également. Une distribution n'étant tout de même pas évaluée à la manière des mesures de terrain par les géomètres, je crois que tes 2 petits méritent une photo complémentaires. En toute franchise, comme je l'ai dit dès le départ, leur "look" est particulier . Surtout celui qui présente ces cercles autour de la coquille.
A propos de distribution, j'en ai une bien bonne: Conus norai est endémique à la Martinique. J'en ai un pêché en Guadeloupe (certitude absolue!). Montré à 3 spécialistes, Ils sont d'accord pour norai. Par contre, ils n'expliquent pas sa présence en Guadeloupe. Ce n'est donc pas moi qui vais trouver ...Nous n'avons plus qu'à attendre la collecte de d'autres exemplaires. La publication, après fin du tri, des récoltes des missions du MNHN nous apportera peut-être une réponse.
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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Lun 18 Avr 2016 - 17:01
euh sur mon post en réponse 13 , ils ont tous les 3 des cercles sur la coquille, peut être l'as tu zappé ....

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Lun 18 Avr 2016 - 17:14
Ces deux formes suffisent-elles pour les différencier? Byssinus à gauche!
Conus (Kalloconus) pulcher   [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise Pict4310

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Lun 18 Avr 2016 - 17:55
@Alex.tre a écrit:euh sur mon post en réponse 13 , ils ont tous les 3 des cercles sur la coquille, peut être l'as tu zappé ....
Canela
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Bien vu l'aveugle, Alex, cette photo , je l'avais ratée! En la regardant, je pense à des pulcher! le dessin avec lequel les affaires de forme et de synonyme ont débuté. Mais, je ne vois pas la face ventrale, et mon avis est celui d'une d'une amoureuse des cônes et non d'une spécialiste en quoi que ce soit.
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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Mar 27 Mar 2018 - 0:10
Allez ... Une dernière chance avant le plongeon aux oubliettes

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

le Mar 27 Mar 2018 - 11:08
Bonjour, après l'avis de quelques spécialistes à la bourse de Paris, il s'agit bien de : Conus pulcher [Lightfoot], 1786 , variation sénégalaise . Je renomme donc ce post

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Résolu Re: Conus (Kalloconus) pulcher [Lightfoot], 1786 - variation sénégalaise

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