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Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Empty Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

le Jeu 26 Nov 2015 - 13:08
Pas reconnue au Worms et souvent confondue avec un tas d'autres choses, cette petite Olive m'a été identifiée par Pierre Recourt :

17 & 18 mm, Indonésie, Bali.

Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Oliva-10

Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Oliva-11
Bernard CLAVÉ
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Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Empty Re: Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

le Jeu 26 Nov 2015 - 13:10
Très jolie petite oliva...... Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 136879983 Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 136879983

Elle ne figure pas pas la liste de Pierre RECOURT, je pense qu'il faut la rajouter..... Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 4016673721 Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 4016673721

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le Jeu 26 Nov 2015 - 13:16
Oui selon lui c'est tout ce qu'il y a de valide.
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le Jeu 26 Nov 2015 - 13:19
@Zonatus a écrit:Oui selon lui c'est tout ce qu'il y a de valide.

En connais tu le Sous-Genre ?
A moins que ce soit Sous-Genre Oliva comme tu l'as classé dedans....... Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 4016673721 Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 4016673721

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le Jeu 26 Nov 2015 - 13:35
A ma connaissance c'est Oliva (Oliva) mucronalis.
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le Jeu 26 Nov 2015 - 16:34
D'après le livre de Tursch & Greifeneder page 454.
O. mucronalis Petuch & Sargent, 1986 est synonyme de O. mucronata Marrat, 1871.
O. mucronata Marrat, 1871 est une espèce valide (souvent confondue avec O. athenia Duclos, 1840 et O. dactyliola Duclos, 1840).
Musteloliva mucronata (Marrat, 1871)
Bernard CLAVÉ
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Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Empty Re: Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

le Jeu 26 Nov 2015 - 16:56
"L'affaire" n'est pas aussi Claire que cela.
Il semble, d'après l'auteur de l'identification, que ce soit Petuch qui l'ait décrite. Hors dans un de ses bouquins il la place dans le Sous-Genre Carmione......... Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 4016673721 Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 4016673721

Thierry VULLIET a envoyé un E-Mail à Pierre Recourt au sujet de cette Oliva, on devrait donc en savoir un peu plus sur le Sous-Genre où se trouve classée cette Oliva, et s'il estime que c'est un nom valide aujourd'hui.....

"Affaire" à suivre.....

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le Jeu 26 Nov 2015 - 17:01
Intéressant, merci Jean-Marc.

Ça se complique ;-)

J'attend aussi des précisions de Pierre.
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Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Empty Re: Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

le Jeu 26 Nov 2015 - 18:18
Réponse de Pierre : ce sont deux espèces différentes, mucronata est très rare et limitée à la Papouasie Nouvelle Guinée.

Un vrai cauchemar ces Olives ;-)


Dernière édition par Zonatus le Ven 27 Nov 2015 - 9:08, édité 1 fois
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Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Empty Re: Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

le Jeu 26 Nov 2015 - 18:20
@Zonatus a écrit:Réponse de Pierre : ce sont deux espèces différentes, mucronata est très rare et limitée à la Papouasie Nouvelle Guinée.

Un vrai cauchemar des Olives ;-)

Des espèces de quel(s) Sous-Genre(s) ??
Pierre a placé mucronata dans les Musteoliva, et mucronalis dans .......????

Et il a dit aussi que mucronata serait une forme naine de mustelina...... Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 4016673721 Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 4016673721
Pas facile de s'y retrouver dans ce Mer...r............ Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 2333848537


Je crois que le plus simple c'est de faire comme pour les Conidae, on crée un Genre et un Sous-Genre par Cône........
Et comme l'avait suggéré Thierry, on classe les Oliva's par Taille et par Couleur........ Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 120511517 Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 120511517 Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 462129981 Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 462129981

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Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Empty Re: Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

le Jeu 26 Nov 2015 - 19:07
D'après le livre de Petuch & Sargent (1986), page 79.

mucronalis est un nouveau nom introduit par Petuch & Sargent pour remplacer mucronata (Marrat, 1871), pour éviter une confusion avec o. mucronata (d'Orbigny, 1850) qui est une espèce fossile.

Ils placent cette olive dans les Carmione.
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Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Empty Re: Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

le Jeu 26 Nov 2015 - 19:20
Bizarre, car mucronata était placée dans les Musteloliva par Pierre RECOURT.......... Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 462129981 Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 462129981
Tout au moins mucronata (Marrat, 1871) était dans les Musteoliva....

Si on essaye de comprendre ce sac de noeuds, mucronalis - Petuch & Sargent, 1986 serait une Carmione..... Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 4016673721 Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 4016673721

A confirmer.....

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Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Empty Re: Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

le Dim 29 Nov 2015 - 8:52
Oliva mucronalis est un nom de remplacement pour Oliva mucronata Marrat, 1871 à cause d'une Oliva mucronata d'Orbigny, 1850 qui est un fossile. Voir Petuch & Sargent, Atlas of the living olive shells. et le post de Jean Marc. Ces deux noms sont donc bien synonymes et il est bien étonnant de penser que ce sont deux espèces séparées. Il ne faut pas s'étonner de trouver "un sac de noeuds" ou un cauchemar dans la nomenclature des Oliva.
En résumé O. mucronata a disparu en faveur de O. mucronalis. Si il y a une autre espèce en Indonésie il ne reste plus à Pierre Recourt à la décrire et à la la nommer.
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Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Empty Re: Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

le Lun 11 Jan 2021 - 20:42
Ce que j'ai compris ou cru comprendre
Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

serait un nom de remplacement pour Oliva mucronata Marrat, 1871 (et non pour Oliva mucronata Orbigny, 1850 espèce fossile). 


Cependant, il semble que la description du specimen présenté par Petuch & Sargent ne correspond pas au taxon de Marrat mais à ... ?


Alors, pour embrouiller un peu plus
Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986  

Musteloliva mustelina mustelina (Lamarck, 1811)


Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 1861916575

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Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Empty Re: Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

le Mar 12 Jan 2021 - 8:32
Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Oliva_31
Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Oliva_32

Effectivement :

- à gauche : Oliva ( Musteloliva) mustelina f. mucronata Marrat, 1871
                     chaluté au large en Mer d'Andaman 19 mm
- au centre : Oliva (Musteloliva) mustelina mustelina Lamarck, 1811
                    Nha Trang Vietnam sur sable entre 4 et 5 m. 39 mm

 -à droite : Oliva ( Musteloliva) mustelina virgata Sterba, 2005
                  Vung Tau Vietnam chaluté au large . 30 mm

Selon que l'on considère mucronalis (ou mucronata)
comme une forme ou variété de Mustelina mustelina
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Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Empty Re: Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

le Dim 17 Jan 2021 - 16:06
Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Img_1814
Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Img_1815
Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Img_1816

Oliva (Musteloliva) mustelina  f. mucronata Marrat, 1871

    Syn. Oliva mucronata Marrat, 1871
  
     Syn. Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

spécimen de 19 mm ( déjà illustré sur photos précédentes ) chaluté au large en Mer d'Andaman 
( profondeur inconnue )
entre le sud ouest de la Thailande ( Phuket ) et le nord est de Sumatra
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Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Empty Re: Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

le Mer 20 Jan 2021 - 10:58
Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Img_1817
Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Img_1818
Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Img_1819

Au niveau de la taille , de la forme et du graphisme , la ressemblance est frappante entre 
Oliva mustelina mustelina f. mucronata et Oliva brettinghami
Ce sont ses plis columellaires très marqués qui différencient Oliva mustelina f. mucronata
de Oliva brettinghami ( plis columellaires faibles )

Illustrations :

- à gauche : Oliva (Muteloliva) mustelina mustelina f. mucronata Marrat, 1871
                  chaluté en Mer d,Andaman. 19 mm

- à droite : Oliva (Oliva) brettinghami Bridgman, 1909
                  Dampier , nord ouest Australie
                   récolté en plongée par 5 à 7 m. 19 mm
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Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 Empty Re: Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986

le Mer 20 Jan 2021 - 11:21
L' affaire se complique  Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986 2333848537

Dans le livre de E.J. Petuch et D.M. Sargent :
Atlas of the Living Olive Shells of the World (1986)

Les auteurs citent et illustrent :

Oliva (Musteloliva) rufopicta Weinkauff, 1878
avec comme répartition exclusive le Golfe du Bengale
et notamment les Iles Mergui, Mer d'Andaman (Myanmar)
Le spécimen illustré ( Planche 16 figures 13 et 14 )
mesure 27 mm et a été chaluté par 30 m de profondeur
au large des Iles Mergui en Mer d'Andaman 

Il est en tout point identique à mon spécimen de 19 mm
que j'ai précédemment illustré comme 
Oliva (Musteloliva) mustelina mustelina f. mucronata Marrat, 1871
chaluté en Mer d'Andaman

Pour Ron Voskuil ( The Olivoidea Scratchpad )
le taxon rufopicta Weinkauff, 1877
est invalide et doit être considéré comme 
un junior synonyme de Oliva tigridella Duclos, 1835
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