Busyconidae Sinistrofulgur sinistrum (Hollister, 1958)

Je suis surpris que le célèbre "Lightning Whelk" (sans doute l'espèce sénestre la plus connue) n'ait pas de post ici ...

Je n'ai pas de meilleur photo (pour l'instant), mais ce vide est ainsi comblé  . Provenance: Sanibel Island, Floride. J'en ai également trouvé un à Celestun (Mexique), sur la peninsule du Yucatan.

Bonjour,
Voici un joli coquillage         

Il mesure 17 cm, je ne connais pas la provenance.
Je pense que c'est un busycon, mais  perversum  ou contrarium ou autre....

A votre avis ????
De plus, au sujet de la famille, est ce un melongenidae ou buccinidae ??  On le trouve classé dans les 2 familles 
Merci a vous

Amicalement
sylvemma

Si la photo ne me trompe pas il est senestre (ouverture à gauche)
Je dirais Busycon contrarium (Conrad, 1840) Famille: Buccinidae.
Il pourrait venir du Yucatan, Mexique.
En attendant d'autres avis.

Si cela se confirme, sa répartition peut aller des côtes Est du Mexique, Texas et Nord Caroline  USA.

Bonjour Gypaète,
La documentation dont tu disposes date sans doute un peu...
Busycon contrarium, Conrad est en fait une espèce fossile dont le nom est souvent utilisé à tort.
Quand à la répartition des Busycon sénestres,on peut retenir ce résumé:
-Côte Atlantique USA (New Jersey, les Caroline et la Georgie) : B. laeostomum.
-Floride, Louisiane, Texas: B. sinistrum
-Mexique (Yucatan, Campêche) : B. perversum

A noter : Une étude des Busicon sénestres (anatomie détaillée, étude radula et étude moléculaire a conduit les auteurs à proposer un nom d'espèce (B. perversum) et 3 sous-espèces (les noms cités ci-dessus).
La première espèce décrite, celle du Mexique, par Linné, devient ainsi B. perversum perversum.
La photo présentée par Sylvemma montre un dessin classique (Pas toujours le cas) qui permet de l'identifier comme B. perversum sinistrum. Ou B. sinistrum comme on voit souvent dans la littérature.
Quand à la famille : Bien sûr, Buccinidae.

bonjour,

merci pour cette identification
donc nous le nommerons:  Busycon perversum sinistrum
En ce qui concerne la provenance , je n'ai pas bien compris ce passage:
si ce "qui permet de l'identifier comme B. perversum sinistrum. Ou B.sinistrum comme on voit souvent dans la littérature" 
 sachant que ,
-Floride, Louisiane, Texas : B. sinistrum
-Mexique (Yucatan, Campêche) : B. perversum
Le mien c'est lequel des deux ?   
amicalement sylvemma

Je tente un résumé pour t'éclairer:
Si tu choisis la proposition de ceux qui pensent que les Busycon sénestres se classent en une seule espèce avec trois sous espèces, le tien s'écrira Busycon perversum sinistrum.
Si tu optes pour 3 espèces distinctes, tu écris Busycon sinistrum.
Ce qui est un choix pas mauvais, jusqu'à nouvel ordre. Même la base de données de Gary Rosenberg, référence au sujet des coquillages de l'Atlantique ouest n'a pas encore adopté le changement ...
Comme je l'ai dit plus haut, ton exemplaire présentant forme et dessin classiques ,(Ce qui n'est pas toujours le cas) on peut savoir que c'est bien un sinistrum.  Il est peut-être plus aisé pour toi d'avancer un peu dans tes connaissances avant de prendre en considération les données génétiques. Si tu as du mal à y voir clair, n'hésite pas à questionner , même en MP si tu le souhaites.

Merci beaucoup pour l'explication, ça me parait clair

je le marque résolu 

Ouai, ben moi je suis obligé de refaire (dans quelques jours!) une page de mon site avec vos histoires...............

G-G, avec tes années d'expérience, tu sais bien que les coquillages rappellent l'histoire de Sisyphe et son rocher: Sans arrêt des mises à jour à faire...

Merci Canela pour toutes ces précisions sur cette espèce, en fait je dispose de  peu de documentation concernant
cette espèce, il aurait été plus judicieux de ma part de faire quelques recherches sur le net avant de répondre a
sylvemma.....

Non , ne dit pas ça , c'est toujours intéressant de faire avancer le débat
 De plus c'est en perpétuelle évolution donc si ca se trouve dans dix ans ça sera encore différents qui sait...
En tout cas merci a toi de l'intérêt porté a mon post

Gypaète74 a écrit:Merci Canela pour toutes ces précisions sur cette espèce, en fait je dispose de  peu de documentation concernant
cette espèce, il aurait été plus judicieux de ma part de faire quelques recherches sur le net avant de répondre a
sylvemma.....

Pas du tout Gypaète : Tu as bien fait de partager ce dont tu disposais..Surtout que tu n'as pas inventé, mais proposé ce qui était plus ou moins admis à une époque. Ton initiative reste positive puisque elle a été l'occasion d'une mise à jour. Alors je te remercie d'avoir joué au catalyseur pour démarrer la discussion.

J' ai rectifié mes pages web. Le gros était intitulé perversum et le petit contrarium mais je pense que les deux sont sinistrum!
Le gros bien abîmé vient d'un capharnaüm mauresque de la porte de Clignancourt et le petit d' un vide-greniers quelconque. Taille: 149 mm. et 69 mm.

Guy-gerard a écrit:Ouai, ben moi je suis obligé de refaire (dans quelques jours!) une page de mon site avec vos histoires...............

Ton commentaire, G-G est d'actualité: La page du forum est à refaire...
perversum et sinistrum sont 2 espèces différentes et appartiennent toutes deux au genre  SINISTROFULGUR.
Dans les espèces actuelles, un seul appartient au genre Busicon : B. carica
 J'avais proposé à Sylvemma de faire son choix de nom entre les 2 tendances de l'époque . Il a choisit celle devenue invalide actuellement. Donc, le titre du post a besoin d'une mise à jour genre et espèce.

Merci Canela, tu as devancé ma question. Hier après avoir déplacé ce post, j'ai laissé le titre actuel le temps que je me renseigne sur ces deux espèces et d'attendre d'autres avis. J'avais vu sur le Worms que Sinistrum et perversum étaient bien deux espèces différentes, et ne savait pas comment renommé le post ou si il faut le diviser en deux.

Par conséquent, quel titre mettre pour ce post? Faut-il le diviser?

Je vais attendre un peu avant de rerefaire mes pages!!!!!

ramses1004 a écrit:Merci Canela, tu as devancé ma question. Hier après avoir déplacé ce post, j'ai laissé le titre actuel le temps que je me renseigne sur ces deux espèces et d'attendre d'autres avis. J'avais vu sur le Worms que Sinistrum et perversum étaient bien deux espèces différentes, et ne savait pas comment renommé le post ou si il faut le diviser en deux.

Par conséquent, quel titre mettre pour ce post? Faut-il le diviser?

Je ne vois point de raison de diviser: le nom qui traitait sinistrum en sous-espèce n'est plus valide et  dans la version qui le traite en espèce, c'est le genre qui n'est plus valide.
VR parle de son perversum du Yucatan, mais il n'a pas présenté la photo....
Donc, nous avons affaire à Sinistrofulgur sinistrum.

Pour la petite histoire: Les Sinistrofulgur dextres sont très rares, mais existent.