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fprugnaud
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Résolu Conus Planorbis

le Dim 14 Juin 2015 - 0:16
Une petite question sur les Conus Planorbis .

Je relis une publication de David Touitou et Michel Balleton de 2005 intitulée Conidae de Polynesie 

Au chapitre Les cones de Polynesie en 2005 les auteurs indiquent n avoir pas de confirmation de la presence de Conus planorbes en Polynesie . Si a l époque le livre Coquillages de Tahiti de B Salvat et C rives edition octobre 1985 fait bien mention de C Vitulinus page 129 ( vitellins rejeté e appelé Planorbis par le Worms) Il n apparaissent plus jamais sur aucune publication.

Voici ceux que j ai ramené de la-bas en 1986 apes 2 ans de plongée . La plupart trouves mort après le passage de Hina ( record de 287 km/h de vent  debut 84 ) et la barrière de corail était en miette sur des kilomètres ainsi que les coraux du lagon. Je ne peux pas affirmer en avoir trouve vivant  j en ai d autres que ceux ci en moins bon état. 

Ces planorbis viennent des zones situées au bout de la piste de Faaa ( base militaire) jusque a PK 18 ( zone ou je passais le plus clair de mon temps en plongée logon et ocean). 

Conus Planorbis  Planor10

Confirmez vous aussi ne pas voir de Planorbis en Polynésie spécialement sur Tahiti ? Connais t-on d autres zones ou des coquilles auraient complètement disparues ?  

Merci

Fabrice


Dernière édition par fprugnaud le Lun 15 Juin 2015 - 10:16, édité 1 fois
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Résolu Re: Conus Planorbis

le Dim 14 Juin 2015 - 13:17
Ta présentation part du principe que le Worms  est une référence absolue. Ce qui n'est pas vraiment le cas.
Plusieurs auteurs considèrent vitulinus comme espèce valide. C'est le cas de Allan Khon.
En ce qui concerne le site de David Touitou : Le choix a été fait de considérer vitulinus comme valide. Donc, plusieurs photos de cette espèce figurent dans l'iconographie "Cônes de Polynésie"
En ce qui concerne des "disparitions" d'espèces: Oui, dans plusieurs zones ce phénomène est constaté . Exemple: retifer aux Seychelles a été retrouvé en bonne quantité à l'état de sub-fossile lors de travaux. Mais depuis des lustres, il n'y en a plus dans l'eau.
fprugnaud
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Résolu Re: Conus Planorbis

le Dim 14 Juin 2015 - 17:11
Merci beaucoup pour la réponse.

Je comprend donc que si Planorbis  n'y existe pas Vitelinus oui je n avais pas fait le lien vers la dispute sur le nom  . 
Je ne suis pas competent pour les différencier je les appellerai donc Vitelinus pour Tahiti Planorbis pour les autres. Si Quelqu un a les descriptions de ces 2 cones je suis preneur pour comprendre ce qui les différencie n ayant pas trouve de documentation.
David Touitou
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Résolu Re: Conus Planorbis

le Dim 14 Juin 2015 - 18:02
Salut,

Effectivement il a fallu faire un choix. En Polynésie à ce jour il ne s'est récolté que cette variation (vitulinus). Il me semble que la provenance du spécimen illustré dans le livre de Salvat afin de présenter Conus planorbis n'a pas été confirmée. Je met donc son data comme non confirmé donc douteux.
Attention aussi car c'est un vieux livre et il y a même Conus regius illustré... Les auteurs sur ce point ont été légers (cela n'enlève en rien l'intérêt du livre dans sa globalité).

Il faut regarder les dénominations dans le temps. Comme tu peux le constater tout change. Le WORMS est une base, le livre de Khon une autre etc... La dénomination d'un spécimen même si elle est importante, au final l'est presque moins que la provenance (qui elle ne bouge pas).

Je préfère connaître le data que le nom ^^ Au moins on est certain de la provenance des tiens ! :)

Pour en revenir à ta question de nomenclature. Lorsque tu pêches Conus planorbis, ensuite tu ne peux plus te tromper ^^ Ce sont des cônes au final plutôt différents.
Images trouvées sur le net : 
Conus Planorbis  Conus-planorbis-Conus Planorbis  Conus-planorbis-

Pour nommer ton cône, tu peux choisir :

- Conus planorbis f. vitulinus (a été très utilisée)
- Conus vitulinus (non reconnu WORMS mais pas d'étude DNA à ma connaissance)
- Conus planorbis var. vitulinus (dans ce cas tu ne blesses personne ^^)

Pour aller dans ton sens, il serait intéressant d'étudier au niveau radula/protoconch/moléculaire ce groupe afin d'en clarifier la place exacte dans la nomenclature des Conidae.

En espérant avoir été clair.

Mon avis : "moléculairement parlant" on s'aperçoit qu'il y a bien plus d'espèces qu'on ne le pensais auparavant. De ce fait, il me semble plausible de séparer Conus vitulinus de Conus planorbis qui restent très différents dans leurs motifs, tailles moyennes, etc...

Il n'en reste pas moins que tu as récolté de très beaux spécimens.

Amitiés,
DAVID
Anonymous
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Résolu Re: Conus Planorbis

le Dim 14 Juin 2015 - 18:52
@fprugnaud a écrit:Merci beaucoup pour la réponse.

Je comprend donc que si Planorbis  n'y existe pas Vitelinus oui je n avais pas fait le lien vers la dispute sur le nom  . 
Je ne suis pas competent pour les différencier je les appellerai donc Vitelinus pour Tahiti Planorbis pour les autres. Si Quelqu un a les descriptions de ces 2 cones je suis preneur pour comprendre ce qui les différencie n ayant pas trouve de documentation.
 Pour les différencier, sur le forum tu trouveras pas mal de photos .Tu tapes planorbis,et les posts arrivent...
Pour les descriptions ,il faut savoir que peu de descriptions de cette époque  aident vraiment. Pour planorbis, tu peux en prendre connaissance sur le site de Alan Kohn. Mais la localité type n'est même pas indiquée dans le texte...Pour vitulinus, pas de texte...
Pour les 2 cônes pas de holotypes connus pour le moment . Toujours sur site Kohn, Un lectotype de chaque te permet de comparer.
Si ces dernières années beaucoup de cônes renommés , voire re-décrits ,cela montre bien les recherches et travaux à entreprendre pour tirer au clair.
Un exemple assez parlant : Des auteurs travaillaient à description d'un siratus non décrit . Leur travaux au MNHN les ont conduits dans je ne sais trop quel placard oublié et ils trouvent ce qui était l'holotype et une description très détaillée pour l'époque du dit siratus ...Histoire qui a été très bien racontée dans Xenophora .
Sans vouloir t'embêter ,1 petit rappel :Pas de majuscule au nom d'espèce. Cette règle s'applique pour bestioles et plantes en tous genres.
fprugnaud
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Résolu Re: Conus Planorbis

le Dim 14 Juin 2015 - 21:18
Merci de ces precisions qui éclairent au mieux ma lanterne et pour la majuscule pas de soucis je le savais, je n'ai  pas d excuse valable  . Le Worm étant la reference ici je me suis fourvoyer dans la comprehension des textes .

Les photos live ci dessus me mettent un sérieux doute sur ces 2 la classe en planorbis avec les autres après hesitation :

Conus Planorbis  Ferrug10

Conus Planorbis  Conus_13

Pas de mauve a la base Apex très different . Au debut j ai vu Ferruginus mas comme je n' en ai que 2 en un peu plus de 400 plongées bouteille sans parler d apnée je les ai classe d office vitulinus en voyant les grandes differences de couleur et de format sur internet.  De plus quand je ne vois pas un cone sur les publications j essaie de comprendre pourquoi si je les vois dans mes tiroirs. L erreur du collectionneur qui accumule range et decide de s' y mettre 30 ans plus tard . 

Un exemple d une petite boit a classer pour finir et peut être expliquer certaines confusion et difficultés   j ouvre une boite ce matin et hop plein d espèces a classer. Facile pour certain d entre vous pour moi hésitations de tous les instants ( rattus, catus, ranunculus, miles,  coffeae, coronatus... ??? )  
 alors encore une fois un grand merci de votre aide qui m emmène doucement vers la comprehension 

Conus Planorbis  Captur10
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Résolu Re: Conus Planorbis

le Dim 14 Juin 2015 - 22:15
Cela me paraît bon pour ferrugineus.........

_________________
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Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
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David Touitou
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Résolu Re: Conus Planorbis

le Lun 15 Juin 2015 - 9:42
Salut,

Pour moi c'est bien Conus ferrugineus, j'en ai trouvé en NC dans 10 cm d'eau dans les herbiers. Belle espèce de taille rapidement imposante.

Tu peux en voir un là :
http://www.seashell-collector.com/articles/general_articles/page_2003_ncen.html

++
DAVID
fprugnaud
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Résolu Re: Conus Planorbis

le Lun 15 Juin 2015 - 10:15
Merci je classe donc.
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Résolu Re: Conus Planorbis

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