Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Jeu 8 Jan 2015 - 19:37
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- JM MorelAssidu
- Messages : 585
Date d'inscription : 23/04/2012
Localisation : Lorient
Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Dim 15 Mar 2015 - 0:40
Qui peut aider à déterminer ce lamellibranche de 18 mm; j'ai trouvé 2 valves dépareillées, de même taille, celle-ci de droite et une de gauche, ramassées en laisse de mer, au nord de Calais (l'autre valve abîmée n'est pas sur cette photo). Le type de charnière peut aider, je ne l'ai pas vu sur European Seashells de Poppe et Goto. Merci.
- JM MorelAssidu
- Messages : 585
Date d'inscription : 23/04/2012
Localisation : Lorient
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Dim 15 Mar 2015 - 20:03
Bon, et bien me voilà avec un bébé inconnu sur les bras ; ça ne dit rien à personne même après 20 visites; mais si vous avez une idée sur la famille ou le genre, ça aiderait pour un début de détermination (personnellement je ne dis rien de ce que j'en pense, pour ne pas influencer vos commentaires ... éventuels ! et je n'y connais pas grand chose en lamellibranche)
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4578
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Dim 15 Mar 2015 - 21:25
Spisula elliptica (Brown, 1827) ?
Je n'y connais vraiment rien en coquille marine mais la localisation de ta découverte (au Nord de Calais c'est la Mer du Nord) m'a fait ré-ouvrir un petit bouquin "les coquillages de la côte belge" et les seules coquilles qui se rapprochent sont des Spisula. Cependant la partie inférieure de la valve me semble déformée.
Mais je suis sans doute à côté de la plaque ...
Je n'y connais vraiment rien en coquille marine mais la localisation de ta découverte (au Nord de Calais c'est la Mer du Nord) m'a fait ré-ouvrir un petit bouquin "les coquillages de la côte belge" et les seules coquilles qui se rapprochent sont des Spisula. Cependant la partie inférieure de la valve me semble déformée.
Mais je suis sans doute à côté de la plaque ...
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- JM MorelAssidu
- Messages : 585
Date d'inscription : 23/04/2012
Localisation : Lorient
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Dim 15 Mar 2015 - 21:54
C'est bien effectivement une charnière de Mactridae (donc celle des spisules); l'autre valve dont je dispose à cette même charnière et cette même déformation qui n'est pas accidentelle mais semble bien spécifique; chez Spisula elliptica, la valve montre une symétrie assez bilatérale contrairement à ici.
En tout cas voilà pour la famille, merci Phil-Helix .
En tout cas voilà pour la famille, merci Phil-Helix .
- ActeonActif
- Messages : 54
Date d'inscription : 25/11/2012
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Lun 16 Mar 2015 - 8:16
Bonjour,
Je verrais bien une Spisula subtruncata (da Costa, 1778), d'un certain âge, ayant eu une croissance contrariée.
Je verrais bien une Spisula subtruncata (da Costa, 1778), d'un certain âge, ayant eu une croissance contrariée.
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Lun 16 Mar 2015 - 9:16
Mya truncata de l' année (bébé)
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- OvulidaeAccro
- Messages : 451
Date d'inscription : 26/02/2014
Localisation : l'Oise
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Lun 16 Mar 2015 - 10:47
Certainement pas, la charnière n'a rien à voir avec notre coquille même si d'aspect extérieur elle pourrait lui ressembler.Guy-gerard a écrit:Mya truncata de l' année (bébé)
Ce Bivalve est bien un Mactridae ayant sans doute subit quelques tourments dans sa croissance et probablement en partie roulé.
Pour les deux espèces précédemment citées, franchement je ne sais pas, elle ne lui ressemble pas plus que ça. Le hic c'est que cette Famille n'est jamais bien représentée dans la majorité des guides, elle n'attire pas plus que cela les collectionneurs d'où le peu de représentations disponibles. Pour l'espèce je sèche je ne dispose pas de la doc. Toutefois il doit exister au moins un ouvrage du MNHN signé E.FISHER-PIETTE sur la révision des mollusques lamellibranches du Genre Mactra datant des années 60/70. J'en possède quelques-uns mais pas pour cette Famille. Ca doit pouvoir se trouver...
- OvulidaeAccro
- Messages : 451
Date d'inscription : 26/02/2014
Localisation : l'Oise
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Lun 16 Mar 2015 - 11:20
Re, je reviens sur ce que je disais précédemment, après recherches sur le net je n'ai trouvé aucune référence probante avec le nom d'auteur, ni même dans "Recherchgate". Ce n'est donc pas une Famille très étudiée, quand aux collections n'en parlons même pas ! Qui peut me présenter un de ses tiroirs (même petit) avec ces bestioles ?
- JM MorelAssidu
- Messages : 585
Date d'inscription : 23/04/2012
Localisation : Lorient
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Lun 16 Mar 2015 - 18:48
Pour Ovulidae, quelques Mactridae de ma collection, c'est vrai qu'à part ceux de l'Atlantique nord-est et surtout de Bretagne, je ne me passionne pas pour cette famille. J'ai glissé une Spisula subtruncata des plages de Calais pour comparaison avec l'exemplaire à déterminer, lequel vient de la même côte. Ils ne se ressemblent pas beaucoup, mais basta, je vais en faire une S.subtruncata curieusement déformée pour clore le débat. Merci à tous.
- OvulidaeAccro
- Messages : 451
Date d'inscription : 26/02/2014
Localisation : l'Oise
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Mar 17 Mar 2015 - 10:24
Ha ! Vrai que ce tiroir est bien représentatif de cette Famille .
Le Genre Lutraria, je suis toujours assez surpris de le retrouver dans les Mactridae je ne trouve pas beaucoup d'analogies avec cette Famille mais bon je ne suis qu'un modeste amateur.
Pour le reste tu peux aussi le garder en species en attendant une meilleure analyse ou adresser un petit email + photos au laboratoire des invertébrés marins du MNHN...
Le Genre Lutraria, je suis toujours assez surpris de le retrouver dans les Mactridae je ne trouve pas beaucoup d'analogies avec cette Famille mais bon je ne suis qu'un modeste amateur.
Pour le reste tu peux aussi le garder en species en attendant une meilleure analyse ou adresser un petit email + photos au laboratoire des invertébrés marins du MNHN...
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Mar 17 Mar 2015 - 10:33
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- OvulidaeAccro
- Messages : 451
Date d'inscription : 26/02/2014
Localisation : l'Oise
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Mar 17 Mar 2015 - 11:25
Extérieurement il faut bien reconnaître qu'elle lui ressemble beaucoup, mais la charnière ne colle pas. Dans ce cas attendons encore quelques avis ?
GG une photo de l'intérieur peut-être ?
GG une photo de l'intérieur peut-être ?
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4578
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Mar 17 Mar 2015 - 12:38
Si ça peut aider voici les charnières de 3 Spisula de la mer du Nord.
La photo est tirée de Coquillages de la côte belge, Gloria Maris, Vol. 47 (5-6) - Février 2010
La photo est tirée de Coquillages de la côte belge, Gloria Maris, Vol. 47 (5-6) - Février 2010
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Mar 17 Mar 2015 - 13:00
Hé non, valves collées , vieille collection très fragile!!!Ovulidae a écrit:
GG une photo de l'intérieur peut-être ?
Si on pouvait mieux voir (gros plan) la charnière et les empreintes musculaires (contraste ou surligné au feutre effaçable)?
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- JM MorelAssidu
- Messages : 585
Date d'inscription : 23/04/2012
Localisation : Lorient
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Mar 17 Mar 2015 - 18:26
J'ai essayé d'améliorer la netteté bien qu'en limite du possible pour mon DMC TZ40 , et ajouté la valve très usée pour voir les dents cardinales en V, lesquelles atteignent bien le bord inférieur de la charnière donc S. solida est éliminée. Spisula elliptica a les valves relativement très équilatérales donc est aussi éliminée. Ne reste que S.subtruncata !
- JM MorelAssidu
- Messages : 585
Date d'inscription : 23/04/2012
Localisation : Lorient
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Mar 17 Mar 2015 - 18:49
Guy-gerard, merci pour ton hypothèse; j'ai des juvéniles de myes de 20 mm et j'ai pu aussitôt vérifier ton idée, surtout que les myes et les mactres ont des charnières, toutes deux, desmodontes avec un chondrophore plus ou moins développé porté par la valve gauche; alors j'ai constaté que ce chondrophore était déjà aussi développé chez les juvéniles de myes que chez les adultes, ce qui n'est pas le cas ici sur la valve gauche (valve du haut), donc ce n'est pas une mye.
- OvulidaeAccro
- Messages : 451
Date d'inscription : 26/02/2014
Localisation : l'Oise
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Mar 17 Mar 2015 - 21:33
Absolument d'accord avec toi, pour moi c'est bien Spisula subtruncata, merci Phil pour tes photos, elles permettent de confirmer surtout en comparant avec les dernières de RUANKHARIGAT qui montrent bien les détails de la charnière.
- JM MorelAssidu
- Messages : 585
Date d'inscription : 23/04/2012
Localisation : Lorient
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Mar 17 Mar 2015 - 21:55
Merci à Phil-Helix, à Guy-gerard, à Actéon, et à toi, Ovulidae, pour votre participation sympathique.
Certains spécimens sortent du commun et c'est la nature qui est comme ça; l'important c'est que l'espèce supposée à identifier au départ n'a donc probablement jamais été rencontrée par d'autres, et c'est donc probablement juste un artefact naturel, un individu mutant ou déformé d'une espèce connue, ici Spisula subtruncata.
Certains spécimens sortent du commun et c'est la nature qui est comme ça; l'important c'est que l'espèce supposée à identifier au départ n'a donc probablement jamais été rencontrée par d'autres, et c'est donc probablement juste un artefact naturel, un individu mutant ou déformé d'une espèce connue, ici Spisula subtruncata.
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4578
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Spisula subtruncata (da Costa, 1778)
Mar 17 Mar 2015 - 22:29
Merci à vous de proposer des coquilles inhabituelles et peu collectionnées et c'est bien la première fois que je sers à quelque chose en coquilles marines !
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum