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le Dim 5 Oct 2014 - 23:02
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Dernière édition par Michel Bargoin le Ven 31 Oct 2014 - 17:44, édité 1 fois

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le Mar 7 Oct 2014 - 8:46
C'est surprenant mais pour moi la protoconque est paucispirale

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le Mar 7 Oct 2014 - 11:31
est-ce bien utile pour déterminer nos coquilles tout ces termes savant?

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le Mar 7 Oct 2014 - 13:38
Oui ça peut être utile, du moins dans certains cas. Christophe avait publié une excellente explication sur le post de Conus obscurus (https://www.forumcoquillages.com/f664-purpuriconus-da-motta-1991), que je me permet de reproduire ici :

Pour répondre à Grosha plus particulièrement, et même si je ne suis pas un spécialiste de la biologie, il y a de nombreuses études qui ont été réalisées sur le développement larvaire des mollusques et l’endémisme (Bouchet, Van Cosel,…pour les fançais).

Il y a beaucoup d’éléments qui entrent en ligne de compte sur le développement des mollusques et leur implantation. Entre autre la distance, la température, les courants marins, la bathymétrie, la nourriture…
De nombreux invertébrés marins présentent un cycle bentho-pélagique, caractérisé par l’alternance d’une phase larvaire dispersive et d’une phase adulte benthique (au fond). Chez les gastéropodes benthiques, on reconnaît deux stratégies de développement larvaire (Bouchet, 1987):


  • le développement larvaire planctotrophe (la larve privée de réserves vitellines doit se nourrir dans le plancton pour devenir compétente)
  • le développement non-planctotrophe (la larve utilise les réserves énergétiques de l’œuf). Ce dernier présente deux variantes :

    - le développement encapsulé quand la métamorphose a lieu dans l’ootèque (« boite à œufs »)

         - le développement lécithotrophe quand la larve, libre dans le plancton, n’a pas besoin de se nourrir avant la métamorphose.
 
La protoconque est la partie de la coquille formée par la larve (et parfois par l’embryon) avant le passage au stade de post-larve. La quantité de réserve disponible à la larve, détermine sont niveau de planctotrophie, déterminant ainsi la taille et la structure de la protoconque qui sont en relation avec la longueur de vie dans le plancton avant la métamorphose de la larve. Ainsi les espèces ayant une larve planctotrophe ont une protoconque multispirale, c'est-à-dire formée de plus de deux tours de spires. Les espèces à larve non-planctotrophe ont une protoconque paucispirale, c’est à dire formée de 0,5 à 1,5 tours de spires. La téléoconque est secrétée par la post-larve puis par l’adulte pendant la vie benthique. Le passage de la protoconque à la téléoconque est marqué par une discontinuité qui marque la métamorphose et nous permet de faire des inférences sur la durée de la phase planctonique.

Si l’endémisme sous-marins est lié à un isolement des populations résultant de phénomènes hydrologiques, toutes les espèces quelles que soient leurs capacités de dispersion devraient présenter des flux de gènes réduits. Dans le cas contraire (absence de barrière physique), le niveau de structuration des populations doit pouvoir être mis en relation avec les capacités de dispersion.

Les gastéropodes marins, présentent une grande diversité de modes de développement larvaire. De façon simplifiée, il existe deux modalités (i) le développement planctotrophe, pour lequel la larve se nourrit dans la colonne d’eau (ii) le développement non planctotrophe, pour lequel la larve utilise les réserves vitellines et reste benthique. Ainsi, les larves planctotrophes ont une capacité de dispersion supérieure à celle des larves non planctotrophes. D’autre part, il est facile d’inférer le mode de développement larvaire par l’observation de la coquille larvaire (protoconque).

De nombreuses études ont mis en évidence une relation directe entre l’aire de répartition géographique d’une espèce et la durée de sa phase larvaire planctonique. De même, de nombreuses études ont montré que dans le cas d’espèces proches, la différenciation génétique entre les populations d’une espèce non-planctotrophe (protoconque paucispirale) est plus importante qu’entre des populations d’une espèce à larve planctotrophe (protoconque multispirale). 

En résumé espèces à protoconque paucispirale = forte différentiation génétique et dispersion limitée ;
               espèces à protoconque multispirale = peu de différentiation génétique et dispersion plus large.

Mais vous l’avez compris ce n’est pas simple ; cependant quand on a une information sur l’apex et la protoconque, elle est très précieuse.


Michel Bargoin
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le Mar 7 Oct 2014 - 13:55
Je ne sais pas si c'est utile, chacun prend ce qu'il veut et laisse le reste.
Montrer la différence avait déjà fait l'objet d'une tentative ... Pas évident Je ne suis pas sûr d'avoir compris pourtant j'aimerais bien.
Ce qui est important ce n'est pas que ce soit compliqué ou pas mais surtout de ne pas laisser d'erreur manifeste.
Si on est pas sûr, il vaut mieux l'enlever


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le Mar 7 Oct 2014 - 15:20
Donc utile pour déterminer si l' espèce étudiée est de répartition restreinte voir endémique ou si largement distribuée. Je suppose que sur la photo multi est à gauche et pauci à droite......

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le Mar 7 Oct 2014 - 15:26
Exactement (x2) ; et ça sert aussi à distinguer certaines espèces.
Le souci c'est que chez certains cônes il manque souvent la protoconque.
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le Mar 7 Oct 2014 - 19:17
Tout ça est bel et bien mais ne me dit pas si je laisse ou enlève le texte

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le Mar 7 Oct 2014 - 21:04
Laisses le après correction! Comme dit Zonatus cela peut être utile...

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le Mar 7 Oct 2014 - 23:33
Christophe a émis un doute paucispirale ou multispale ?
A vos loupes
S'il a raison (et il a souvent raison)  il faudrait corriger
Vérifier le reste du texte ne semble pas non plus inutile

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le Mer 8 Oct 2014 - 7:32
Pour les experts..... ce que je ne suis pas!

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le Mer 8 Oct 2014 - 9:52
Dans Systematic Classification of Recent and Fossil Conoidean Gastropods (Tucker & Tenorio), la première (mais pas la dernière) révision des genres des cônes, il est indiqué que la protoconque des Kalloconus est multispirale.

Cela dit, je n'arrive pas à trancher sur ceux de ma collection.
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le Mer 8 Oct 2014 - 10:45
je ne suis pas expert mais j' ai un microusb! perso je le vois paucispirale.....

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le Mer 8 Oct 2014 - 19:54
En fait c'est pas évident et je suis bien content d'avoir soulevé ce lièvre.

Qui a des bébés ?

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le Mer 8 Oct 2014 - 20:30
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le Ven 10 Oct 2014 - 22:02
oui très intéressant en effet...
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le Jeu 6 Déc 2018 - 13:35
Le sous-genre (Kalloconus) appartient au genre Conus lui même rattaché à la famille des Conidae. 
Le sous-genre comporte huit espèces actuelles reconnues au Worms qui considère Genuanoconus Tucker & Tenorio, 2009 ...... Kalloconus da Motta, 1991...... Trovaoconus Tucker & Tenorio, 2009 comme synonymes de Conus (Kalloconus) da Motta, 1991.

Dés lors, on ne s'étonnera pas qu'Alain Robin, Christophe Roux, Loïc Limpalaër et Eric Monnier dans  "A Taxonomic Iconography of Living Conidae" répartissent ces mêmes espèces dans les genres Kalloconus (Kalloconus), Kalloconus (Trovaoconus) et Genuanoconus.

On touche là aux limites de la classification de Nicolas Puylandre ou, à tout le moins, nécessite t'elle quelques explications. En effet, trois espèces se disputeraient le privilège d'être l'espèce type !
  - Conus pulcher [Lightfoot], 1786
  - Conus venulatus Hwass in Bruguière, 1792
  - Conus genuanus Linnaeus, 1758
L'espèce type est  donc :  Conus (Kalloconus)  ?  ??.

Code couleur :
Vert : reconnu au worms   Conidae Conus (Kalloconus) - Le genre, ses espèces, la planche 03/03 136879983
Rouge : non reconnu au worms (accepted as)  Extérieure Worms ref
Orange : taxon inquirendum espèce sous espèce douteuse statut en discussion variétés formes ...  Forum Worms douteux





espèceauteurWormsTaxonomic Iconography
Extérieure Worms refatlanticoselvagemAfonso & Tenorio, 2004Conus (Kalloconus) trochulus Kalloconus (Trovaoconus)
 Conidae Conus (Kalloconus) - Le genre, ses espèces, la planche 03/03 136879983ateralbusKiener, 1850Conus (Kalloconus)Kalloconus (Trovaoconus)
 Conidae Conus (Kalloconus) - Le genre, ses espèces, la planche 03/03 136879983byssinus (Röding, 1798)Conus (Kalloconus)Kalloconus (Kalloconus)
 Conidae Conus (Kalloconus) - Le genre, ses espèces, la planche 03/03 136879983genuanus Linnaeus, 1758Conus (Kalloconus)Genuanoconus
 Conidae Conus (Kalloconus) - Le genre, ses espèces, la planche 03/03 136879983marimaris (Tenorio, Abalde & Zardoya, 2018)Conus (Kalloconus)2018
 Conidae Conus (Kalloconus) - Le genre, ses espèces, la planche 03/03 136879983pseudonivifer Monteiro, Tenorio & Poppe, 2004Conus (Kalloconus)Kalloconus (T) trochulus pseudonivifer
 Conidae Conus (Kalloconus) - Le genre, ses espèces, la planche 03/03 136879983pulcher [Lightfoot], 1786Conus (Kalloconus)Kalloconus (Kalloconus)
Extérieure Worms refpapilionaceus (pulcher)Hwass in Bruguière, 1792Synonyme taille moyenne
Extérieure Worms refprometheus (pulcher)Hwass in Bruguière, 1792Synonyme grande taille 
 Conidae Conus (Kalloconus) - Le genre, ses espèces, la planche 03/03 136879983pulcher f. Senegal[Lightfoot], 1786Conus (Kalloconus)Kalloconus (Kalloconus)
Extérieure Worms refsiamensisHwass in Bruguière, 1792Conus (Kalloconus) pulcherKalloconus (Kalloconus)
 Conidae Conus (Kalloconus) - Le genre, ses espèces, la planche 03/03 136879983trochulus Reeve, 1844Conus (Kalloconus)Kalloconus (Trovaoconus)
 Conidae Conus (Kalloconus) - Le genre, ses espèces, la planche 03/03 136879983venulatus Hwass in Bruguière, 1792Conus (Kalloconus)Kalloconus (Trovaoconus)


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